Сергій Ківалов: «Ми прийняли закон, який потрібен українському суспільству»

Дмитро ГАЛКІН

Сергій Ківалов - один з авторів закону «Про засади державної мовної політики», який був прийнятий 3 липня Верховною Радою. Це рішення парламенту викликало різку критику з боку Об'єднаної опозиції і націоналістичних сил, які звинуватили Партію регіонів у прагненні обмежити сферу використання української мови і позбавити його державного статусу.

На думку опозиційних політиків, партія влади, домагаючись прийняття законопроекту Ківалова-Колесніченка, дбала виключно про підвищення свого електорального рейтингу.

Газета «2000» запропонувала Сергію Ківалову розповісти, чим насправді керувалися прихильники нового закону, і становить вона якусь загрозу розвитку державної мови.

Фото Катерини ЛАЩІКОВОЙ

- Сергію Васильовичу, опозиція говорить про те, що з прийняттям нового закону в країні з'явився другу державну мову. Це дійсно так? Ви не боїтеся, що почнеться поступове витіснення української мови з державного і суспільного життя?

- Російська мова не отримав статусу другої державної, про це в законі, в написанні якого я брав безпосередню участь, немає навіть і мови. Це не партійний закон, він спрямований не на реалізацію програмних вимог Партії регіонів (серед яких дійсно є положення про надання російській мові державного статусу), а на втілення в життя базових демократичних принципів.

Вони, як відомо, передбачають можливість використання громадянином рідної мови в побутовій сфері і при спілкуванні з органами влади. Представники національних меншин мають право отримувати освіту, поширювати інформацію, займатися творчою діяльністю на рідній мові. І державна влада зобов'язана створити умови для реалізації цього права. Тому ми прийняли закон, потрібний не тільки Партії регіонів і її прихильникам. Новий закон необхідний всьому українському суспільству.

Біда нашої опозиції в тому, що вона не в змозі керуватися суспільними інтересами і згадує про демократичні норми тільки тоді, коли їй це вигідно. Оскільки опозиції нема чого заперечити проти нового закону по суті, вона поширює міфи, що не мають ніякого відношення до дійсності. При цьому опозиційні діячі свідомо спотворюють стан справ, дезорієнтують своїх прихильників, розраховуючи на їх довірливість.

На жаль, ці розрахунки часто виявляються вірними. Багато з учасників протесту проти закону «Про засади державної мовної політики» всерйоз переконані в тому, що цей закон вводить другу державну мову. Ще раз підкреслюю: це неправда. В цьому відношенні все залишається, як було: українська - єдина державна. Новий закон допомагає вирішити багато проблем великої кількості наших співгромадян, які думають і говорять по-російськи.

- Очевидно, що після набуття законом чинності рейтинг Партії регіонів помітно зросте. Для багатьох це є переконливим доказом того, що партія влади вирішувала свої передвиборні завдання?

- Давайте не будемо загадувати наперед і передбачати події. Закон буде вважатися набрав чинності тоді, коли його підпише президент і опублікують офіційні ЗМІ. Тільки після цього можна говорити про те, як відреагує на нього суспільство. Поки ж ми маємо справу з емоційними міркуваннями опозиційних політиків, які, як з'ясувалося, погано розуміють, що собою являє політична демократія.

Під час виборчої кампанії Партія регіонів взяла на себе зобов'язання, пов'язані із захистом прав російськомовних громадян та представників національних меншин. Багато з них повірили нам і підтримали нашу партію на парламентських виборах, а потім проголосували за нашого кандидата на виборах президента. Ми виконали обіцянку, яку давали виборцям.

Виконувати свої передвиборні обіцянки - це нормальна політична практика, і нашої опозиції пора нарешті зрозуміти це. Парламентська робота як раз і полягає в тому, щоб, з огляду на соціально-політичну ситуацію, власні можливості і ресурси, якими володіє держава, домагатися прийняття законів, що відповідають вимогам і сподіванням виборців. Якщо це вдається, популярність політичної сили зростає. Це цілком природно. Але говорити при цьому про те, що Партія регіонів женеться за рейтингом, щонайменше дивно.

- Але не можна ж заперечувати, що прийняття закону довелося на період виборчої кампанії!

- Знаєте, з прагматичної точки зору нам було б вигідніше взяти цей закон у вересні або жовтні. Тоді б ми змогли отримати найбільший електоральний ефект від цього кроку. Причому багато представників опозиції встигли передбачити, що саме так все і станеться. Однак, як бачите, ми домоглися прийняття закону «Про засади державної мовної політики» значно раніше, оскільки думали не про те, як би отримати з цього вигоду, а про те, щоб захистити права наших співгромадян, надати їм можливість користуватися рідною мовою відповідно з нормами, прийнятими в сучасних демократичних країнах.

Потрібно сказати, що на останньому етапі нам довелося прискорити роботу над прийняттям закону. Але викликано це було зовсім не перипетіями виборчої боротьби.

- А чому?

- Різкій активізацією націоналістів.

фото РЕЙТЕР

- Повністю згоден з вами. Дійсно, буквально на днях, наприклад, Ірина Фаріон домоглася звільнення водія маршрутного таксі, що слухав по радіо «Мелодія» пісні радянського періоду. Фаріон обурило те, що людина слухає пісні російською мовою, в зв'язку з яким вона, до речі, недавно в публічному виступі висловилася образливо.

- Ви маєте рацію, такі витівки представляють величезну небезпеку, оскільки вони розколюють українське суспільство, створюють грунт для міжрегіональних і міжетнічних конфліктів.

Завдяки новому закону нам вдалося вибити грунт з-під ніг у подібних людей. Принижувати російськомовних громадян і представників національних меншин, обмежувати їх право вільно користуватися рідною мовою тепер в рамках закону стане неможливо.

- Чи могла парламентська опозиція якось вплинути на зміст закону «Про засади державної мовної політики»?

- Безумовно. Ми були готові до дискусії, до взаємодії, до спільних пошуків компромісу. Але ми не дочекалися від парламентської опозиції конструктивної роботи. Більш того, мені здається, що співпраця з людьми, які значаться себе в опозиції, неможливо за визначенням. Опозиція навіть не намагається вести змістовну дискусію. Вона свідомо розхитує ситуацію, провокує громадянське протистояння, розраховуючи створити додаткові проблеми для влади.

Бачите, як поводяться опозиційні діячі. Вони висувають звинувачення в порушенні процедури при прийнятті законопроекту, але не звертаються до Регламентного комітету Верховної Ради. Вони не намагаються оскаржити наші дії в суді, вони не виступають з якимись пропозиціями, спрямованими на пошук компромісу. Замість цього вони зображують істерику, поширюючи найбезглуздіші звинувачення (на кшталт уже згадуваного твердження про те, що російській мові нібито наданий статус державного, або про те, що сферу використання української мови тепер обмежать). Їх мета - організувати в суспільстві конфлікт, нацькувати один на одного етнічні групи та регіони нашої країни.

Але я переконаний, що ця затія повністю провалиться. Наше суспільство набагато мудріше і терпиміше, ніж думають опозиціонери.

До речі, мене неприємно здивували їх стогони про те, що для опозиції голосування по закону «Про засади державної мовної політики» стало несподіванкою. Треба знаходитися в залі, а не на мітингах. Тоді, дивись, і вони згадають про прямі обов'язки депутата - приймати закони.

- Але кажуть, що опозиція не стільки розгубилася, скільки просто «продала» мовний законопроект.

- Я це коментувати не стану. Однак нагадаю слова Бісмарка про те, що політика - це мистецтво можливого. Або неможливого ...

- Наскільки відповідають істині заяви опозиційних політиків про те, що закон «Про засади державної мовної політики» суперечить ст. 10 Конституції України?

- Новий закон, навпаки, підтверджує цю статтю Основного Закону, де йдеться про те, що державною мовою в нашій країні є український. У прийнятому законі ви не знайдете посягань на українську мову. Навпаки, ми - за розвиток і процвітання мов і за вільне їх використання. Партія регіонів, яка має стійким парламентською більшістю, була зобов'язана прийняти закон, який гарантує вільне використання російської мови і мов національних меншин. В іншому випадку ми порушили б свої передвиборчі обіцянки і відмовилися б від реалізації базових демократичних принципів.

Нагадаю, що в ст. 10 Конституції також зазначається: «в Україні гарантується вільний розвиток, використання і захист російської, інших мов національних меншин України ...». Ніякого протиріччя з новим законом тут немає і бути не може. Вільне використання мов національних меншин не породжує ні протиріч, ні проблем. Проблеми створюють штучно в кабінетах опозиціонерів для того, щоб замаскувати відсутність власної конструктивної програми.

- Виходить, що загрози розколу України через суперечності щодо мовного питання не існує?

- Звичайно, не існує. Вільне використання російської мови не становить жодної загрози для нашого державного єдності. Ніякого громадського розколу з мовного питання немає і бути не може, як би не хотілося опозиції зобразити зворотне.

Ніякої мову в світі не може привести до розколу країни. Це можуть зробити тільки недалекоглядні політики, що ставлять особисті або кар'єрні інтереси вище державних.

По-моєму, сьогодні вже для всіх очевидно, що тих, хто кричить про розкол, ні російська, ні українська мови не цікавлять. Вони просто тягнуть країну назад. А в цей час весь світ йде вперед.

Є багато країн (в т. Ч. В Європі), де використовується кілька мов. Та ж Швейцарія, де чотири офіційні мови. У Канаді - дві офіційні мови. До речі, в цій країні не говорять «рідна мова», як у нас. А кажуть - «рідну мову», т. Е. Мову, на якому найчастіше спілкуються вдома. Так ось ці «домашні» мови - англійська та французька - визнані конституцією Канади офіційними.

Логіка проста: народ хоче говорити цією мовою, а держава створює для цього умови. Це означає, що всі закони на федеральному рівні приймаються на обох мовах, а також всі послуги, як ми говоримо, державних установ повинні бути доступні на обох мовах. І таких прикладів багато. Як бачимо, це не заважає розвиватися державам.

- Які нововведення принесе новий закон?

- Перше і головне - ми забезпечуємо нашим співвітчизникам гарантовані Конституцією права.

Зміни торкнуться і освіти, і медіа, і судової системи, і т.д. Скажіть, хіба вас не обурює і не смішить переклад Пушкіна, Лермонтова і Достоєвського в шкільній програмі на українську мову? На мій погляд, так думаю, і не тільки на мій - це маячня. Ми будемо прагнути до того, щоб російська література викладалася по-російськи.

Багатьом не подобається дубльований переклад тільки на українську мову. Повинен бути вибір, якою мовою дивитися кіно. З прийняттям цього закону кожен громадянин, який проживає на території, де поширена регіональна мова або мова меншин, зможе вибирати, якою мовою читати газети, дивитися фільми та ін. Нехай люди самі виберуть ті ЗМІ, які їх цікавлять, і тією мовою, на якому їм зручно. Якщо для когось це буде українська мова - будь ласка, російський - немає проблем. Адже головне - це те, що наша держава має забезпечити мовні права громадян у всіх сферах їх життя.

Ми повинні інтегруватися в світ. Для цього треба мати знання та володіти мовами. В законі ми пропонуємо з метою ознайомлення наших громадян з досягненнями культури і науки народів світу забезпечувати переклад і видання художньої, політичної, наукової та іншої літератури на українську мову, на регіональні та мови нацменшин.

Окремо скажу про освіту. Тепер не буде нав'язування будь-якої мови в школах. Мова навчання в приватних навчальних закладах усіх освітніх рівнів визначається засновниками цих закладів.

У той же час у всіх середніх навчальних закладах забезпечується вивчення державної мови і однієї з регіональних мов або мов нацменшин. А вже обсяг вивчення регіональної мови або мови нацменшин визначать місцевих рад відповідно до законодавства та з урахуванням поширеності цих мов на відповідних територіях.

Що стосується державних і комунальних загальноосвітніх навчальних закладів з навчанням регіональними мовами, то вивчення предметів там ведеться також на регіональному мовою. Крім, звичайно, української мови та літератури.

Тести для ЗНО проходять державною мовою. Однак за бажанням тестованого тести можуть бути надані на регіональному мовою або мовами нацменшин. Виключаючи українську мову і літературу.

Те ж стосується і співбесіди під час вступу до вищих навчальних закладів. Вони будуть проходити на державному або на мові навчання в цьому навчальному закладі. У всякому разі абітурієнт має право вибору.

Зміни торкнуться і судову систему. Упевнений, що в відношенні мови судочинства головне - це те, щоб люди в суді могли захистити свої права і інтереси. Наша держава зобов'язана з урахуванням всіх історичних передумов забезпечити громадянам право висловлюватися в суді на тій мові, на якому вони мислять. Не можна вимагати від людей неможливого. Якщо рідною мовою для людини є російська, він не зможе так само якісно і ефективно захистити свої права, права своїх дітей на будь-якому іншому мовою. Це не умоглядний висновок. Я переконався в цьому на практиці. Як голова Комітету ВР з питань правосуддя можу відзначити, що кількість скарг, які пов'язані з тим, що люди в суді не можуть повноцінно захистити свої права на тій мові, на якому вони думають, - дуже велике.

Прийнятим законом визначено, що на територіях, де поширена регіональна мова або мова нацменшин, він і є мовою судочинства, в разі якщо на це згодні обидві сторони процесу.

Це не викличе складнощів для самих суддів. Тому що особливості таких територій також будуть враховуватися при процедурі відбору суддівських кадрів. А при необхідності сторона буде користуватися послугами перекладача. І такий перекладач повинен надаватися без додаткових витрат для сторони.

Крім того, прийнятий закон вносить зміни до процесуальних кодексів і передбачає, що мова судочинства визначається з урахуванням вищевикладених вимог.

Тобто закон уніфікував процесуальне законодавство щодо питань мови судочинства. Тому, я думаю, що ми відкличемо всі попередні законопроекти як втратили свою актуальність.

Хочу порадити всім - і юристам, і громадянам інших професій: не слухайте передвиборчу брехню опозиції - просто відкрийте і прочитайте новий закон.

- Але все-таки що ж буде з українською мовою? Чи не виявиться під загрозою його розвиток як мови державної життя, культури і науки?

- Ні. Я вже говорив, що для української мови немає ніякої небезпеки. Український в Україні буде існувати і розвиватися. Ми для це зробимо все. Українці повинні знати мови, і як можна більше їх кількість.

Особисто я це зрозумів багато років назад і взяв на озброєння. У нас в Одесі, в Національному університеті «Одеська юридична академія», вже давно навчання ведеться на трьох мовах: українською, російською та англійською. А з цього року ми вводимо навчання німецькою та французькою мовами. Студенти самі вибирають мову навчання. Таким самим шляхом йдуть і провідні міжнародні організації. Ось ми в своєму законопроекті записали: «Держава спріяє розвитку багатомовності, вивченню мов МІЖНАРОДНОГО спілкування, самперед тих, Які є офіційнімі мовами ОРГАНІЗАЦІЇ Об'єднаних Націй, ЮНЕСКО та других міжнародніх ОРГАНІЗАЦІЙ».

До речі, про ООН. Для нормального функціонування цієї авторитетної структури встановлені офіційні і робочі мови. Офіційна мова необхідний для видання документів, резолюцій. Робочими мовами видаються стенограми і на них переводяться промови, виголошені на будь-якому з офіційних мов. В ООН на сьогоднішній день шість офіційних мов - англійська, російська, іспанська, китайська, арабська і французька.

Те ж стосується і ЮНЕСКО. Тут офіційними є англійська, арабська, іспанська, китайська, російська і французька мови.

Офіційнімі мовами Євросоюзу є 23 мови! У ПАРЄ - дві офіційні мови - англійська і французька - і три робочих - німецька, італійська та російська. І ніхто не говорить про дискримінацію, не скаржиться, що їх мова зазнає утисків.

На жаль, української мови серед них немає. Особисто я хотів би бачити в цьому переліку і український. Це обов'язково станеться тоді, коли Україна стане могутньою державою, яка стоїть на власних ногах так міцно, що ніяким вітром змін її НЕ знесе.

І повірте, різноманіття мов, знання мов цього тільки посприяє.

Якщо ви любитель комп'ютерних ігор, то вас це обов'язково зацікавить. безкоштовні Вимоги ММОРПГ гри вам дуже сподобаються. Заходьте на наш сайт www.world-mmo.com і грайте в браузерні ігри абсолютно безкоштовно і без реєстрації.

Шановні читачі, PDF-версію статті можна скачати тут ...