Сергій Мазаєв: «повоюємо, а потім будемо разом»

1. «Людина вам повинен, а гуляє по буфету»
2. «Росіяни набагато крутіше, ніж про них говорять»
3. Бажаю всім хотіти вчитися
4. «Класика - це спорт вищих досягнень»

У Сергія Мазаєва об'єдналося багато всього, звичайно в першу чергу - велика кількість різної музики. Він і лідер популярної рок-групи «Моральний кодекс», і захоплений кларнетист, і керівник естрадного оркестру, і учасник квінтету, і актор і шоумен, продюсер і ресторатор - в загальному, досить різнобічна людина.

Він дуже цікавий співрозмовник, його цікаво не тільки слухати, а й фіксувати певні перепади. Ось він досить відверто, навіть грубо обговорює українських поп-політ-співачок і тут же з благоговінням говорить про знайомство зі Святославом Белза, згадує хуліганський район, в якому виріс, і захоплено розмірковує про потягу до знань.

В цьому році у Мазаєва і «Морального кодексу» ювілеї - 55 років лідеру і 25 його групі. Але розмова з «2000» був присвячений не стільки музиці, скільки політичного життя і кризи, який переживають зараз відносини Росії і України. І це логічно, оскільки бесіда йде з людиною, ще на початку 90-х заспівали хіт «Шукаю тебе».

«Людина вам повинен, а гуляє по буфету»

- Сергію Володимировичу, кажучи про останньому альбомі під назвою «Зима», який вийшов на початку року, ви нарікали, що зараз у людей мороз в головах. Зиму ви охарактеризували як поняття певної деградації суспільства в науковому, культурному сенсі, в плані сприйняття дійсності. Але за взимку завжди приходить весна, або, як говорилося в одному фільмі, «зима буде довгою»?

- Судячи з того, як розвиваються події в світі, все йде до зими, до охолодження відносин. Люди забувають, з чого почалися конфлікти. Наприклад, зараз вже ніхто не пам'ятає, що Україна заборгувала Росії гігантські гроші. Протягом десятиліть накопичувався борг, і все непомірні, на думку ваших керівників, ціни на газ - від бажання повернути ці кошти. А ще Україна, схоже, витратила незрозуміло куди американські гроші, які їм давали на демократизацію і розвиток громадських інститутів. Ці бабки теж кудись «поцупили».

Сьогодні ми розбираємо ситуацію, коли схід України хоче відокремитися. Таке відбувається в усьому світі і в більш розвинених країнах, просто там не такі нервові люди, вміють свої почуття висловлювати інтелігентність. Там культура спору на більш високому рівні, а у нас тільки що, відразу переклинює свідомість і переходять на особистості. Хоча при чому тут особистості? Коли ви бачите, що людина вам повинен, а він гуляє по буфету і розплачуватися з вами не збирається, - врешті-решт терпіння лопає. Але це моя думка, я не слухаю ніяких політиків, тому що нічого в цьому не розумію. Розумію тільки, що все це люди, вони знаходяться на службі у різних панів, і не хочеться навіть розбиратися в їх криках.

Картину бачу приблизно так. Звичайно, завжди неймовірно обурює кров невинних людей. Але не треба забувати про витоки всіх конфліктів, про вихідні дані.

- В цьому році багато груп скасували концерти на Україні в зв'язку з відомими подіями. В цьому немає нічого дивного, якщо офіційні особи рівня віце-прем'єр-міністра закликають зривати виступу «неправильних» виконавців, навіть з українським громадянством ...

- Бачите, наскільки інфантильна влада, яке це має відношення - економіка, культура ... Життя має тривати. Ну, якщо вже дійсно люди починають таким чином шукати причину своїх невдач або успіхів, я не беруся це обговорювати - це звичайна дурість. І люди не хочуть чути жодних аргументів. Ось я росіянин, народився в Москві, москаль, але ми були першою постперестроечной групою, яка заспівала пісню українською мовою. За власною ініціативою, і для нас це абсолютно такий же мова, як італійською або англійською, для нас не існує мов гірше або краще. Розумію, що захистити докторську дисертацію по мікробіології або вищої математики українською мовою практично неможливо, тому що термінології не існує, все одно захищаються люди на інших мовах ... Але співається українською мовою здорово, він красивий, дуже приємно лежить в роті. Я дуже люблю співати українські пісні, ніякого відношення до політики це не має, мені плювати на всіх. Я буду співати, бо мені це подобається.

Що серед українців є д ... б, що серед росіян, татар, євреїв. Нічого з цим не поробиш.

- Хотів якраз поговорити про «Шукаю тебе». Як виникла ідея цієї пісні, чи були труднощі з твором тексту? Ви відпрацьовували вимова українських слів, адже не завжди москвичеві це вдається?

- Це залежить не від москвича або киянина, а від здатності людини до мов. Як правило, люди, які займалися музикою в дитинстві, завжди добре говорять на інших мовах. Ті, хто вміє співати, чують інтонацію можуть імітувати, повторювати звуки. У нас на бас-гітарі грає Олександр Соліч, він з Мукачева, справжній західняк. Він, власне, написав текст, я був автором ідеї, оскільки мови не знаю, ну тільки чуть-чуть. У 92-му році ця пісня народилася.

- Ваш герой в знаменитому кліпі на цю пісню їхав на комбайні, як керівники Росії недавно, і співав «Чому ти НЕ зі мною?». Вийшло пророчо по відношенню до розвитку відносин Росії та України. Чому так вийшло, що Росія і Україна не разом?

- Насправді Україна і Росія разом. Економічно вони не можуть не бути разом, це 100%. Що стосується ідеології, зараз повоюємо, а потім все це рано чи пізно закінчиться. Наші нащадки будуть разом, не питання. Взагалі національні і релігійні ознаки - пережитки, нормальні люди це розуміють. Ставитися до цього треба як до культурної спадщини, як до нашого минулого, до наших бабусь, які не вміли читати. Ми ж не будемо їх за це ненавидіти? Ненависть недоречна в цих відносинах. Я вважаю себе людиною без національності, я росіянин, але намішано багато різної крові, є і якісь українські, єврейські, татарські - всякі. Кому ким хочеться, той тим і стає. Все це легенди і міфи, а насправді є світ, ми в ньому живемо, і нічого потойбічного не існує.

- Ви сказали «повоюємо», але в історії не було таких вже конфліктів між росіянами і українцями, якщо не брати до уваги як раз насаджуються міфи.

- Були. Просто не зовсім правильно називати їх конфліктами між росіянами і українцями. І на тій, і на іншій стороні є люди обох національностей. Це конфлікт інтересів, потрібно завжди шукати економічну причину, і тоді хоча б відблиски здорового глузду в цих діях ви побачите.

- Коли навесні Крим повернувся до Росії, в країні був великий патріотичний підйом, але подальші події з війною на Донбасі викликають інші почуття. Яка позиція вам ближче - тих, хто критикує Путіна, що він не вводить війська, або тих, хто вважає Росію винуватцем цих подій?

- Ті, кому не подобається, що Путін не вводить війська, - хворі люди. Мені складно на цю тему говорити, я не розумію, яка там ситуація насправді. Але за фактом російських видавили всюди, у всіх національних республіках. З Азербайджану російських видавили, хоча ви знаєте, що в Москві 14% населення азербайджанці і їм належать гігантські бізнеси як в столиці, так і в Росії. Вони мають величезний вплив на нашу політику і культуру. Але ось у відповідь чомусь все женуть російських, ну і слов'ян в більш широкому сенсі, тобто і українців з білорусами. Це мракобісся якесь, але невже якщо вас вкусив собака, ви відповідаєте їй тим же?

Москва завжди була самим цивілізованим місцем на цій території, хоч Таллінн з Ригою і намагаються щось сказати, але реально пік цивілізації в силу обставин завжди був у нас. Це факт. Я ось як москвич завжди мріяв, що вся наша країна буде, як Москва, цю цивілізацію підхоплять регіони і будуть розвиватися, не повторюючи вчинені світом помилки. Але бачите, нас історія нічому не вчить.

Всі ці заборони, гігантська кількість ініціативних недалеких депутатів, які з піною біля рота в дорогих костюмах і з дітьми за кордоном кричать про абсолютно дурних речах. Мене насторожує, коли люди вказують іншим, як їм жити. Управляти по-справжньому можна тільки своєю власністю.

«Росіяни набагато крутіше, ніж про них говорять»

- Протистояння з Україною переходить в битву із західним світом, Росія виявляється в певній ізоляції ...

- Це погано, звичайно, і дурість, але дурні є у всьому світі. А в ситих товариства, як правило, ідіотів більше, ніж в голодних, і вони там видно неозброєним оком.

- Ви відчуваєте цей процес в спілкуванні?

- Мені просто неприємно, коли включаєш телевізор і чуєш всю цю істерику. Вважаю, що російські набагато крутіше, ніж те, що говорять, особливо в рамках Радянського Союзу. Більше російських ніхто нічого не створив, покажіть мені літературу, історію, музику яку завгодно - класичну, естрадну. Є письменники вірменські, азербайджанські, рівні за потужністю російським? Булгаков - це російський письменник. Леся Українка ... Адже ніхто не забороняє когось читати. Візьміть Фінляндію зі Швецією, там у них взаємопроникнення населення 10%.

- І державні мови в обох країнах.

- Так, і немає ніяких по цій темі проблем. Навіть просто для фізіології людини знання другої мови - це приголомшлива тренування для мозку, значить, ти вдвічі розумнішими. Три мови - ще крутіше, чотири - людина починає розуміти принципи побудови мов. А заборони роблять дебілами.

При цьому, повертаючись до ізоляції, нікому не заздрю, якщо російських розлютити серйозно. І сам цього не хочу. Не треба цього робити.

- Ви якось сказали, що навчилися справлятися зі своєю непримиренністю. Це актуальне вміння зараз, коли суспільство поляризоване і важко чути один одного, хочеться відразу атакувати. Кожен останнім часом пройшов через малоприємні розмови на політичні теми з друзями. У вас з колегами по цеху таке бувало? І як ви дієте в таких випадках - сперечаєтеся?

- Напевно, бувають суперечки, але я поки з таким явищем не стикався. Ми живемо зверху країн вже давно, слухаємо і любимо англосаксонську музику. Виховані на «індоеврейскославянской» музиці, все це злиття дає цікаві речі. Межі і країни - для політиків, економістів, людей, які беруть із цього прибуток. Прибуток з територій, оподатковуваний база - ось предмет для суперечки. А ми-то все одно будемо платити податки, де б не грали і не співали. Тому скоріше б ці митарі між собою розібралися і дали можливість спокійно працювати.

А взагалі проста формула: чим у тебе багатшими «кришуемие», тим багатше «дах». Микола II був найбагатшим царем за версією Форбс, у нього не було ніякої господарської діяльності, займався виключно поліцейськими питаннями. Це я настійно рекомендую нашому уряду і Путіну особисто. Кинути господарські питання взагалі, це повинно бути приватною справою. Потрібно перестати бути дивляться, а стати реальними господарями. Так Микола II і діяв, але бачите, чим закінчилося. У всьому потрібна міра, баланс.

- Зараз актуальніше, здається, приклад Сталіна для Росії, з огляду на списку санкцій війну і необхідність розвиватися в певному антагонізмі з рештою світу.

- Ні, Сталін ніколи не буде актуальним, і Радянський Союз був стовідсотковим симулякром - жодного п'ятирічного плану не було виконано до кінця, всі цифри «дорулівалісь». Це був паперовий тигр.

Наполеон колись вводив ембарго на англійські товари. Тоді, звичайно, були інші обсяги промислові, але після цього у Франції з'явилася своя економіка. А взагалі мова ж іде не про сир як такому, а про сир певного регіону, виробленого за спеціальною технологією. А у нас кліматично дуже несприятлива зона.

- Ну, брак пармезану відчують не так багато людей, а ось з м'ясом ...

- У мене є свій ресторан, я вважаю, м'ясо у нас краще в Москві. М'ясо наше, вітчизняне. І ціна через це нижче тисячі рублів, а всюди ви пристойний стейк дешевше півтори тисячі не знайдете. У нас 750 руб., Навіть студенти можуть собі дозволити раз на тиждень.

Бажаю всім хотіти вчитися

- Яка позиція вам ближче - Гребенщикова, який говорив, що музикант не повинен нав'язувати суспільству свої політичні погляди, або Макаревича, який зірвався в останній час в активний прояв громадянської позиції?

- І той і інший прав, це особиста справа кожного. Не можна виробляти якісь схеми для всіх людей. Макаревич відчуває, що йому не під силу, він повинен висловитися. Вважає, що це неправильно, і йому соромно. Він бачить, що відбувається так. Я намагаюся не висловлюватися, бо не розумію, хто кому повинен спочатку і хто чого недодав. Треба дивитися тільки в цю точку. А хто кого ким назвав - мене не хвилює взагалі.

- Ваш колега Дмитро Ревякін з групи «Калинов мост», з яким ви грали, написав пісню про «команданте» Яроша. Вас би подібний персонаж підштовхнув на творчість?

- А хто цей Ярош?

- Лідер «Правого сектора», пам'ятайте, майдан, коктейлі Молотова і так далі.

- А-а. Ну, таких людей з піонерськими мізками ... Йому 13 років. Так і залишився в пубертатному періоді, чого його обговорювати? А люди не отримують життя - найціннішого, що у них є.

- Як вважаєте, які уроки російському суспільству, зокрема москвичам, дав київський майдан?

- Ще ніяких. Поки ніяких.

- Занадто рано підводити підсумки французької революції ...

- Поки урок не закінчений, він триває. Не потрібно поспішати. У нас взагалі ЗМІ надто поспішають, починають кричати, знаєте, така жовтушність присутній у преси. Вчитися треба. Коли я вчився, був культ вчителів, культ знання, навіть тієї ж фізкультури.

- У поганому Радянському Союзі.

- Ні, це було не в Радянському Союзі, а в нашій школі. У мене клас був якийсь унікальний, мені пощастило. Ніхто з нашого класу не сів в тюрягу. Деякі хлопці поїхали в Силіконову ... У нас був фізико-математичний клас.

- У центрі Москви школа була?

- Ні, ВДНХ, район Мазутка. Переяславка-Мазутка - ось моя батьківщина. Казанка ще. Такі блатні місця.

- У 60-е, на музиці яких виросла російська рок, був в моді пацифізм, хіпі протестували проти війни у В'єтнамі. Зараз, коли новини підносять як буденне явище десятки смертей щодня, що повинні робити представники культури, рок-музиканти, зокрема Росії та України?

- Займатися своєю справою, музикою, писати гарні пісні. Вчитися у тих, у кого хочеться вчитися. Взагалі бажаю всім хотіти вчитися, ставати краще. Все одно ми звучимо гірше.

Взагалі дуже багато випадкових людей в професіях. Всі самі себе поназначалі директорами, продюсерами і режисерами, і ось ми маємо. І чекісти втратили поняття своєї честі офіцерської. Не можуть визначитися, блатні вони або сміття. Одна половина в камері зависла, інша в казармі.

Все суспільство таке. Лексикон. Вони кажуть про духовні скріпи, а це мовної коректор, навіть не думки, а правильності вимови. На всіх наших центральних телеканалах все пущено на самоплив. Тому я перестав туди ходити, просто неприємно. Ось з вчителем російської мови поспілкувався б з трепетом. Я із задоволенням спілкувався зі Святославом Ігоровичем Белза, мені пощастило з ним познайомитися і навіть попрацювати під його початком. На жаль, він так швидко пішов від нас. Це неймовірний приклад для наслідування, один з батьків нашої нації, справжній російський інтелігент. Я став краще після спілкування з ним.

«Класика - це спорт вищих досягнень»

- «Моральний кодекс» дуже пізнаваний як в плані звучання, так і візуально. Коли ви виступаєте у фраку в складі квінтету або на сцені у великій компанії естрадного оркестру-це пошук нових форм в музиці і в естетичному сприйнятті? Як то кажуть, «артист зобов'язаний переодягатися» ...

- Так, я музикант класично освічений. У складі «Морального кодексу» став популярним, мене почали запрошувати на різні телепередачі - «Старі пісні про головне», потім заспівати «Темну ніч» на честь Дня Перемоги на Поклонній горі. Щось робили ми з Ігорем Бутманом, з яким дружимо з юності. Накопичився матеріал, я випустив платівку, а потім подумав, чому б не зробити оркестр? «Моральному кодексу» це не потрібно, він має свою стилістику, досить широку, важко визначну, але вже точно не естрадно-симфонічну. І не хотілося заважати в одну купу.

Мені це приносить величезне задоволення, я ж духовик.

- По вашому обличчю це видно, коли беретеся за кларнет.

- Звичайно, приємне заняття. Можу показати ролик, де муляр з таким задоволенням і легкістю кладе купольну конструкцію наріжними каменями. Приголомшливо. Мені подобаються професіонали, які люблять свою роботу, це найприємніше, що може бути. У таких людей хороші сім'ї, як правило, багато друзів, це справжні люди.

- Багато рок-музиканти з часом зверталися до класики - від Пола Маккартні з «четвірки Ліверпуля ораторією» до самого звичайного рок-колективу, який розташовується на одній сцені з оркестром. Для вас перехід до класичної музики бачиться як повернення до роботи за фахом?

- До речі, троє з чотирьох учасників Beatles грали на кларнеті. Все, крім Рінго Старра. Я з дитинства граю на кларнеті і, бачите, домігся успіху. Унікальний інструмент для розвитку дітей, особливо хлопчиків. Пальці, дрібна моторика, дихання і відповідно мозок, тому що кисень.

Гра з оркестрами - все це було зроблено до нас групою Yes і іншими великими. Що стосується мене, то я весь цей час паралельно грав на кларнеті. Класичну музику неможливо взяти і зіграти через 30 років. Класика - це спорт вищих досягнень. Щоб повернутися, потрібно знову займатися з тренером і все проходити з самого початку. Так у мене і сталося. Я зустрівся з Ігорем Федоровим, хоча він молодший за мене на 20 років, але це мій учитель. Я до нього ставлюся з повагою.

- Важко було?

- Було приємно, я ж займався цим собі на втіху, не ставив за мету стати гастролюючим кларнетистом, хоча вже кілька разів їздив з кларнетом. Почав отримувати задоволення більше, ніж хвилюватися. Коли хвилювання йде на другий план - все, ти став артистом. У сенсі рок-н-ролу я, мені здається, став артистом, хоча бувають концерти, коли хвилююся.

- Зірки рок-н-ролу можуть прийняти допінг, щоб позбутися від хвилювання ...

- Так, але я не кажу про засоби рятування, а про особисте сприйнятті себе як артиста. А якщо зовсім не відчуваєш хвилювання, виходячи на сцену, значить, можеш відправлятися на пенсію, ти все зробив.

- Подібними проектами ви популяризуєте класичну музику, залучаєте до неї своїх шанувальників. Як відчуваєте, чи росте інтерес до класики у молоді? Адже це теж відміну здорового суспільства, що розвивається.

- Зробити класичну музику популярної - це те ж, що зробити популярною ідею ходити в постолах. Ну, можна на мить компанію взути на ноги. Це людство вже пройшло. Вона на те і класична музика, нею можна займатися все життя, складати нову, можна називати її академічної, але вона вже була модною. Моцарт був в чартах на першому місці. Потім «Боні М» прийшли. Далі - Леді Гага. Зараз Володимир Путін і Барак Обама.

Якщо кількість слухачів класичної музики зростає - це добре, звичайно, тому що її треба навчитися слухати. І, природно, це говорить про наступній сходинці розвитку людини, коли він щось ще осягає. Підвищується емоційний інтелект суспільства.

- вітаєте Ви телепроекти, в яких за оперу беруться поп-виконавці?

- Треба дивитися в контексті. Опера - суворе мистецтво зі своїми рамками. І навіщо брати оперну арію? Можна використовувати мелодію, як ми, наприклад, граємо Вівальді в стилі рок. Це ж не класична музика, але мелодія, побічні партії, все тіло авторського права збережено, а стилістика змінена.

- Недалеко від Курського вокзалу у вас є свій бар «Горохове поле». Яку участь приймаєте в його житті, крім виступів? У декорі туалету використовуються рядки з ваших пісень, як я помітив ...

- Це художники придумали, не я. Але моя участь теж творче. Це моя маленька філармонія.

- Ви так зі знанням справи говорили про м'ясо ...

- Я не один, у мене є партнери Микола і Андрій, і кожен займається своєю справою. Я - музичного і культурного частиною. Оскільки моє ім'я відоме, це теж має значення для залучення публіки. А хлопці стараються, щоб там все було правильно.

- Ви зіграли ряд пам'ятних ролей в кіно, зокрема була така стрічка «Копійка», мені здається, досить вдала ...

- Один з кращих фільмів своєї епохи, вважаю.

- У ньому досить великий період історії СРСР і трохи пострадянської Росії відобразила доля «Жигулів». А який предмет можна було б вибрати для аналогічного фільму про життя Росії з 91-го року до цього дня?

- Ніж або автомат Калашникова. Як він з рук в руки переходить - то у одних бандитів, то у інших. Чеченців, дагестанців, сибірських всяких ОЗУ. Все що завгодно можна придумати, «Пригоди ножика» можна назвати. Або взагалі почати з руди. Ось добув людина руду де-небудь в Кемерово або в Кривому Розі. Потім з неї зробили окатиш, потім метал, крутий сплав сталевий, далі кулемет або автомат, спецпістолетів. І він потрапив, припустимо, до нашого Джеймсу Бонду. Або його вкрав вахтер з якогось заводу і продав якомусь чуваку, а у нього випадково гостював племінник і стягнув, кого-то завалив, підкинув потім зброю і посадили невинного.

- Готовий сценарій. Чи не хочете самі реалізувати такий проект?

- Часу немає. У мене оркестр. Звичайно, це важливий напрямок. Знаєте, як цілком звучить цитата? У нинішнє століття тотальної безграмотності і невігластва з усіх мистецтв для нас найважливішим є кіно і цирк. Ось так повністю у Леніна.

Шановні читачі, PDF-версію статті можна скачати тут ...