«Сибір живе незаслужено погано». Володимир Рижков про рідне Алтаї, тупику Путіна і майбутньому лібералів

© Life.ru. Володимир Рижков

Депутат Держдуми чотирьох скликань, провідний протестних мітингів 2011 року, один екс-президента СРСР Михайла Горбачова і головного редактора «Ехо Москви» Олексія Венедиктова презентував в Санкт-Петербурзі книгу «Сяючий Алтай» про свою малу батьківщину, а потім поспілкувався з кореспондентом Тайгі.інфо.

Володимир Рижков народився у вересні 1966 року в Рубцовську Алтайського краю, закінчив АМУ. Викладав в університеті на кафедрі загальної історії, в 1991-1994 роках працював заступником голови адміністрації регіону Володимира Райфікешта.
Депутат Держдуми чотирьох скликань (з 1993 по 2007 рік), складався у фракціях «Вибір Росії», «Наш дім - Росія», «Єдність», був першим віце-спікером. У вересні 1998-го президент Борис Єльцин підписав указ про призначення Рижкова заступником голови уряду РФ з соціальних питань, але депутат відмовився.
У 2006-2014 роках - співголова Республіканської партії, пізніше отримала назву РПР- «Парнас». Кандидат історичних наук, професор Вищої школи економіки, ініціатор форуму «Західна Сибір: регіон, економіка, інвестиції» ( «Сибірський Давос»), співведучий програм на радіо «Ехо Москви».

Тайга.інфо: Я знаю, що ви писали вже нариси для National Geographic, Traveler і GEO, але тут книга відразу на 700 сторінок. Про що вона? Чому вирішили виступити в амплуа автора-мандрівника?

- Я захопився подорожами по Алтаю років 20 назад. Перший наш похід на конях був до витоків Катуні - льодовику Геблера на горі Білуха. Потім кілька разів полювали з Сергієм Карагановим (почесний голова російської Ради із зовнішньої і оборонної політики, відомий також як експерт в програмі «Намедни 1961-2003: Наша ера» - прим. Тайгі.інфо). Як людина системна, я завжди брав із собою блокнот, ручку і писав. Кожен день. Увечері, десь в хатинці або біля багаття, в наметі, я записував все, що сталося в цей день: що проїхали, що бачили, розмови з провідниками, їх побут, способи полювання, нюанси поводження з кіньми. Вийшло, що за ці 20 років я проїхав майже весь Алтай - в основному, в сідлі. В середньому ми долаємо від 150 до 300 з гаком кілометрів. Наприклад, в минулому році ми проїхали по Усть-Канському і Чаришське районам, по високогір'я, 325 кілометрів за 11 днів. В цьому році знову поїдемо - на хребет Чихачева, на кордон Алтаю з Монголією.

У якийсь момент я зрозумів, що це унікальний матеріал. Став дивитися, які є книги [про Алтаї], і з'ясувалося, що таких книг, напевно, всього три-чотири. Ось саме таких - докладних, товстих, великих, де описується весь Алтай. І найкраща з них написана 100 років тому фіном Йоханнесом Гранё, який потім став одним із засновників Фінської академії наук. Він був Гляціолог, вивчав стародавні льодовики і, як і ми, подорожував на конях, а потім видав книгу «Алтай. Побачене і пережите в роки мандрів ». У Фінляндії вона стала культовою, все фіни її знають, тому що вважають Алтай своєю прабатьківщиною, як і багато інших народів.

І я подумав, чому і я не можу зробити побачене надбанням всіх? Сів і написав книгу приблизно за півтора року. У ній 700 сторінок, карти подорожей, мої акварелі, які я малював під час походів, портрети провідників. Це чимось схоже на книгу Реріха «Алтай-Гімалаї», на книги Пржевальського про його подорожах, Семенова-Тян-Шанського. У ній є повний опис самих диких заповідних місць Алтаю, докладні маршрути. Тобто, книгу можна використовувати як путівник. У неї включено опис побуту різних народів, які там живуть - алтайці, казахи, росіяни, опис різних сторін цього побуту - полювання, риболовля, скотарство, історія, культура, географія Алтаю.

Тайга.��нфо: Я правильно розумію, що це книга для умовного москвича або петербуржця, який мало що знає про Алтаї?

- Не тільки, сибіряки теж активно її розбирають. Я знаю, що багато купують в Новосибе, Томську, Омську. Навіть алтайці, мої земляки, читають і зізнаються, що дізнаються багато нового. Тому для мене це таке посвячення, оммаж моїй малій батьківщині.

Тайга.��нфо: Тобто ви пишете не тільки про Республіку Алтай, а й про Алтайському краї?

- Так, там є Алтай і степовій, і гірський. Більше, звичайно, гірський, але і Алтайський край теж - це глави про Бійську, про Денисовій печері.

Тайга.��нфо: Коли ви останній раз були на батьківщині? Як оцінюєте стан регіону?

- На батьківщині я був в цьому році в рамках передвиборної кампанії Григорія Явлінського - як його довірена особа. Проводив зустріч з виборцями, прес-конференцію, а заодно і презентацію книги. В цілому можу сказати, що Сибір знаходиться в дуже важкому стані, хоча дає 70% доходів бюджету країни.

Тайга.інфо: Але це ви зараз не про Сибірському федеральному окрузі, а про географічну Сибіру - з Тюменської областю.

- Так, я беру не в тому вигляді, як Путін її нарізав, а як Сибір насправді є - то є все, що за Уралом. Ця територія дає 70% експортної виручки і 70% доходів бюджету країни за рахунок своїх природних багатств. При цьому серед 20 найбідніших регіонів найбільше саме сибірських - той же Алтайський край, Республіка Алтай, Бурятія, Хакасія. Омськ знаходиться в жахливому стані.

Сибір живе незаслужено погано в порівнянні з тим, який внесок вона вносить в загальне багатство країни. І Алтай - це просто катастрофа. Офіційна зарплата в регіоні одна з найнижчих в Сибіру, ​​близько 20 тис. Рублів. А реально люди отримують 12-15 тис. З Алтаю люди біжать, з Барнаула біжать. Новосибірськ забитий барнаульцев і жителями Алтаю, тому що там за ту ж саму роботу, кваліфікацію можна отримувати в 1,5-2 рази більше. На жаль, тяжке становище я бачу в більшості сибірських регіонів. Може бути, Томськ - це виняток, я там був недавно. Там за рахунок університетів, за рахунок нафтогазового комплексу вищі зарплати. У Красноярську ще. Але в цілому Сибір - це зона лиха, вона в дуже сумному стані.

Тайга.інфо: Ви брали участь у виборах в міськдуми Барнаула, в 2016 році йшли в Держдуму по Алтайському краю. Чи сподіваєтеся коли-небудь ще обратися в рідному регіоні?

- Це цілком можливо. У мене до цих пір немає московської прописки, я принципово залишаю прописку в Барнаулі. Була смішна історія, коли я брав участь у виборах до Держдуми і був в Барнаулі, природно, голосував на своїй виборчій дільниці на вулиці Молодіжна і міг вибирати місцевих депутатів теж, разом з думськими. А губернатор [Олександр] Карлін, у якого московська прописка, він обирав тільки Держдуму, тому що не міг голосувати на місцевих виборах.

Тайга.��нфо: А які, до речі, у вас стосунки з Карліним?

- Він ставиться до мене глибоко вороже, і проти мене велася масштабна кампанія з дискредитації під час думських виборів. Головне завдання, яке було поставлене чиновникам, - щоб Рижков ні в якому разі не пройшов до Держдуми. Аж до того, що за кілька днів до виборів був масовий обзвон виборців мого Барнаульского округу з розповідями про те, що я американський шпигун і ходжу в посольство США за грошима. Такий ось марення. Це ж величезні ресурси, гроші, які були витрачені на те, щоб мене дискредитувати.

Тайга.інфо: У Держдумі свого часу ви були одним з найяскравіших одномандатників, а тепер вам доводиться якось вбудовуватися в цю політичну систему, де обратися можна, фактично, тільки при гласною чи негласною підтримки однієї з партій. У нульові ви реанімували Республіканську партію, де ми з вами обидва перебували. Протягом останніх двох років, наскільки я розумію, ви були з «Яблуком». Якою бачите свою подальшу кар'єру?

- Я переконаний ліберал. Прихильник свободи, демократії, прав людини, верховенства закону. Ось що таке ліберал. Чому я підтримую «Яблуко»? Тому що бачу в цьому свій обов'язок. Є партія, яка близька мені за поглядами, хоча я і не член «Яблука». Вони брали участь у виборах до Держдуми, і я йшов як кандидат, потім, коли [співзасновник «Яблука»] Григорій Явлінський попросив підтримати його на виборах президента, я цілком свідомо погодився, тому що у мене немає ніяких питань до його позиціях і до його програмі .

Далі [після виборів президента] я буду підтримувати ліберальні цінності, ліберальні сили в країні. Якби у мене свого часу не рейданулі нашу з вами Республіканську партію - відомо хто і відомо коли (після об'єднання РП з «Парнасом» Рижкова видавили із співголів в результаті внутрішньопартійного конфлікту в 2014 році - прим. Тайгі.інфо), я б розвивав далі цю партію, яка була демократичною, ліберальною, вільнодумної.

Тайга.інфо: З приводу майбутнього проекту Ксенії Собчак і Дмитра Гудкова що думаєте? Вас туди мало не в перші дні після оголошення про їхнє співробітництво записали.

- Поки мені важко говорити про перспективу цієї партії, але в будь-якому випадку я симпатизую «Яблуку» - це очевидно. Я симпатизую і Дмитру Гудкову, і Ксенії Собчак, мені здається, вона провела яскраву і гідну виборчу кампанію. Думаю, що я знайду форму, в якій буду підтримувати ті переконання, які мені близькі.

Тайга.інфо: Якою ви бачите партійну систему в цілому в новому електоральному циклі 2018-2024? У деяких сил, наприклад, КПРФ і ЛДПР, до сих пір не проведена зміна поколінь. Можливо, вони і не будуть збережені в нинішньому вигляді. Що трапиться з лібералами, вони об'єднаються або знову почнуть ділитися? Чи буде переформатування партійної системи?

- Думаю, що ці шість років будуть вирішальними для майбутнього країни. Я, всупереч всім спекуляціям, впевнений, що це останній термін Володимира Путіна. Думаю, що його план полягає в тому, щоб відпрацювати шість років і передати місцем наступнику, щоб гарантувати спадкоємність курсу, команди, безпеку і так далі. Але запит на зміни буде дуже великий. Він є навіть зараз. Левада-центр проводив в кінці 2017 року опитування, згідно з яким 83% виступають за зміни в країні: 42% росіян - за радикальні, 41% - за поступові і еволюційні. Але сам факт, що стількох людей не влаштовує стан справ в країні, говорить про те, що потенціал невдоволення і запит на зміни накопичився дуже великий. Путіну не вдасться ще шість років утримувати сонне царство, це просто неможливо.

Шість років - це великий термін. За цей час вийде нове покоління молоді на ринок праці, нове покоління політиків, почнуться реформи в партіях. І, до речі, я не бачу ніякої трагедії в тому, що буде «Яблуко» і партія, умовно, Ксенії Собчак. Нехай буде дві сильних ліберальні партії. Це розширить підтримку реформ, підтримку європейських демократичних змін.

Тайга.інфо: Але ж всі останні роки говорили, що ліберали то на одних виборах об'єднаються, то на інших, і до цього начебто все прагнуть.

- Ну, це все трошки примітивне свідомість, що все повинні ходити однією колоною, такий рецидив радянського мислення. А насправді - ось що поганого в двох сильних ліберальних партіях?

Тайга.інфо: Для цього треба звідкись взяти сильні ліберальні партії та їх лідерів, поки вони набирають 2-3%.

- Ще раз кажу, в найближчі роки запит на зміни буде дуже великий. Думаю, що їм можуть скористатися і ліберали, і комуністи, так як дуже великий запит на соціальну справедливість. Тому у КПРФ дуже великий потенціал, якщо вони зможуть реформувати свою партію. Навіть візьмемо ваш рідний Новосибірськ - наскільки там сильні комуністи, які виграли вибори мера, і наскільки там великий потенціал підтримки лівих ідей.

Одночасно і в Москві, і в Новосибірську, і в Пітері буде багато можливостей для зростання популярності ліберальних ідей. Якщо «Яблуко» зможе радикально реформуватися, висунути молодих яскравих лідерів, якщо Ксенія Собчак з Дімою Гудковим теж зможуть зробити сильну партію, і вони обидві пройдуть в парламент в 2021 році, як в 90-ті роки, коли в Держдумі були «Яблуко» і СПС, це ж прекрасно. Це те, чого ми хочемо. Ми хочемо багатопартійність, ми хочемо плюралізм, ми хочемо сильний і живий парламент, справжню конкуренцію і справжню політичну життя.

Якщо говорити в цілому, Путін зіткнеться зараз з важкими проблемами. Економіка не росте, вона сьогодні така ж, як 10 років тому, ніякого економічного зростання немає. Масова бідність. Він створив модель самого неефективного капіталізму, який тільки може бути, державно-монополістичного: засилля бюрократії зі сверхрегулірованіем, яке дихати нікому не дає, корупція, бюджетна політика, спрямована на гонку озброєнь і прокорм силовиків з чиновниками, плюс ще міжнародна конфронтація і ізоляція, яка позбавляє вас інвестицій. Ця модель в принципі не працює, вона вже зараз в глибокій кризі і тупику.

І коли Путін в посланні [Федеральним Зборам] в першій частині обіцяє всім дати все в частині соціальних гарантій, а в другій частині - влаштовувати гонку озброєнь, то це просто неможливо. Він не зможе профінансувати мандати ні по першій частині [послання], ні по другій. Якщо він буде робити ставку на гонку озброєнь, буде поширюватися масова бідність і впаде рівень життя, що призведе до зростання невдоволення. Якщо ж він хоче направляти гроші на людський капітал, на людей, тоді йому потрібно повністю міняти зовнішню політику і виводити країну з конфронтації. Тобто, вся його політика зіткана з нерозв'язних протиріч.

У цій ситуації популярність серед людей будуть набирати виразні і принципові політичні сили, які запропонують альтернативу - хоч ліву, на базі, припустимо, КПРФ, хоч ліберальну. Ось цей останній путінський термін буде настільки важким, що він відкриє шанси, і суспільство буде цікавитися альтернативними програмами.

Тайга.інфо: Поки що виходить, що ліберальні партії весь час атакують один одного, а не Путіна або «Єдину Росію».

- Я буду робити все, щоб було не так, як завжди. Навіть моя риторика, ви бачите, відрізняється. Я не бачу ворожості ніякої. Навпаки, якщо ліберали виступають за конкуренцію, чому вони відкидають її на своєму фланзі? Наявність «Яблука» стимулюватиме Ксенію Собчак робити сильну партію, наявність Собчак буде підстьобувати «Яблуко» реформуватися. Хіба не так? Застій починається тоді, коли немає конкуренції. Тим більше, напевно будуть якісь відмінності - «Яблуко» більш соціально спрямований, Ксенія, можливо, буде ближче до УПС. Вони зможуть звернутися до різних груп населення.

За опитуваннями приблизно 30% жителів країни обирають європейський шлях розвитку - демократію, свободу, верховенство закону, соціальна держава, підзвітність влади і так далі. Але ті партії, які є, поки не відповідають цьому запиту. Через три роки - вибори до Держдуми. І це як раз той термін, за який потрібно провести глибоку реформу, вийти оновленими, знайти нових людей в регіонах, спертися на них і перемагати.

Розмовляв Євген Мездріков