Спори України з Польщею та Угорщиною - заступник глави МЗС розповів про кроки Києва

1. АВТОР:
2. Орфографічна помилка в тексті:

25 квітня 2018, 7:54 Переглядів:

Україна чекає формування нового уряду в Угорщині. Фото: Данило Павлов

Після чергових парламентських виборів в Угорщині, які пройшли 8 квітня, офіційний Київ чекає формування нового уряду в Будапешті щоб продовжити дискусії з українським законом про освіту. Як відомо, відразу після його прийняття Верховною Радою і підписання президентом Угорщина почала висувати Україні ультиматуми: або ми скасовуємо закон, або вони блокують наш євроінтеграційний і євроатлантичний курс.

Останнім з гучних заяв стала обіцянка угорського міністра закордонних справ Петера Сийярто заблокувати участь Петра Порошенка в саміті НАТО в Брюсселі, якщо Україна не скасує закон про освіту. І хоча сам Сийярто має всі шанси залишитися за бортом нового угорського уряду, генеральна лінія Будапешта з протидії міфічним зовнішнім ворогам продовжиться. Тому Києву варто приготуватися до чергового жорсткого раунду переговорів.

До цього додається і вирішення спірних історичних питань з Польщею. Раніше сайт "Сегодня" вже писав , Як на початку лютого в останній момент, без обговорення, в польський закон про Інститут національної пам'яті додали поправку про "злочини українських націоналістів, які співпрацювали з Третім Рейхом". Зміни почали діяти з 1 березня, і тепер якщо хтось із 2 млн українців, які проживають у Польщі, стане публічно заперечувати "злочини українських націоналістів", він повинен буде понести адміністративну або кримінальну відповідальність? Однак, в інтерв'ю сайту "Сегодня" посол України в Польщі Андрій Дещиця запевнив, що поки поправки до польського закону розглядає Конституційний суд, застосовувати їх не будуть.

Про виклики на зовнішньополітичній ниві, які стоять перед Україною, сайт "Сегодня" поговорив із заступником міністра закордонних справ України Василем Боднаром. Дипломат також розповів, як треба вирішити давно проблемне питання подвійного громадянства угорської меншини на Закарпатті, а також про турецькому напрямку і мовчазної згоди Анкари на будівництво Росією "Турецького потоку" в обхід України - Василь Миронович довгий час працював генконсулом в Стамбулі і знає цю кухню зсередини .

- Нещодавно посол Польщі в Україні запропонував провести спільні ексгумаційні роботи в Грушовічах, де в минулому році за рішенням місцевої влади демонтували пам'ятник УПА . Тоді в телефонній розмові з Петром Порошенко Анджей Дуда пообіцяв докласти всіх зусиль, щоб вирішити питання відновлення українського пам'ятника. Але як ми бачимо, польська сторона так нічого і не зробила, а заяву Яна Пєкло виглядає тепер як маніпуляція.

- Я б не називав це маніпуляцією. Ця пропозиція, яке засноване на діючому польському законодавстві і передано в Інститут національної пам'яті України. Я думаю, фахівці Інституту і в загальному Державної міжвідомчої комісії у справах увічнення пам'яті учасників АТО, жертв війни та політичних репресій, яку очолює віце-прем'єр Павло Розенко, докладно розглянуть його і приймуть відповідні рішення. За польським законодавством дійсно є різниця між могилами і пам'ятними знаками: могили підпадають під опіку Польської держави, а пам'ятні знаки перебувають у віданні місцевих органів влади. Тому, експерти з обох сторін повинні сісти і детально переглянути всі варіанти. Як уже неодноразово заявляв наш Інститут національної пам'яті та віце-прем'єр Розенко як глава Державної міжвідомчої комісії, ми запрошуємо Інститут національної пам'яті Польщі до предметного діалогу, як і всіх фахівців, що займаються цією темою, щоб не політизувати питання пам'ятників і ексгумації.

- Зараз діалог між Інститутами заморожений?

- Ні, в контексті реформи. Продовжується співпраця по лінії архівів. Останній приклад такого діалогу - передача польському Інституту національної пам'яті частини архівних документів, які стосуються вбивств і репресій поляків в Радянському Союзі в 1937-1938 роках - так званої "польської операції НКВС". Тобто, як бачите, співпраця є, але, можливо, не таке, яке було б потрібно. Дійсно є певні побоювання українських істориків і представників Інституту національної пам'яті, що вони можуть підпасти під переслідування по новому польському закону про доповнення повноважень Інституту нацпам'яті. Оскільки досі немає висновку Конституційного суду Польщі, існують небезпідставні побоювання, що якимось чином наші фахівці, експерти та історики можуть потрапити безпосередньо під дію цього закону за свої висловлювання, які не відповідають точці зору польської сторони. Як ви знаєте, українські та польські історики по-різному трактують певні історичні події, інформацію про те, хто саме здійснював ті чи інші злочини.

- Чи правильно ми розуміємо, що поки немає рішення Конституційного суду Польщі, поправки в закон про Інститут нацпам'яті не застосовуються?

- Ми повинні детально подивитися на практику застосування. Поки ми не маємо таких підтверджених фактів, але закон діє. Тобто, з юридичної точки зору, закон вступив в силу. У той же час, треба віддати належне президенту Польщі Анджею Дуді, який передав закон на розгляд Конституційного суду, тому що його прийняття викликало застереження як всередині країни, так і невдоволення за кордоном (Ізраїлю - Авт.), В тому числі стурбованість з нашого боку . Конституційний суд Польщі прийме своє рішення і ми отримаємо узагальнену позицію, що буде застосовуватися, що відповідає Конституції, а що повинно бути змінено або прибрано з цього закону.

- Але навіть якщо буде оцінка Конституційного суду, ми знаємо, що Польща наближається до своїх чергових парламентських виборів і риторика Варшави може навіть загостритися.

- Внутрішня політика відіграє важливу роль у зовнішній, як у нас, так і в будь-якій країні. Тут потрібно навчитися спокійно, але рішуче реагувати. Кожна держава формує свою історичну політику, в тому числі і Польща, і її треба сприймати такою, яка вона є. Але і ми формуємо свою історичну політику виходячи з тих історичних документів і архівних матеріалів, які ми маємо і ретельно вивчаємо, виходячи зі свого історичного наративу. Ми готові поважати позицію партнерів, але закликаємо не диктувати нам їх позицію, а розуміти і поважати нашу.

Я бачу, що у нас сьогодні вибудовується розуміння такого підходу з обох сторін, і ми не нав'язуємо один одному свою точку зору, готові вести діалог і приймати різні фахові оцінки та аргументи. Але все ж, я б залишив історію історикам, по крайней мере, пропонував би не політизувати її. А ті, хто використовують її для внутрішнього чинника, повинні відповідати за наслідки своїх дій. Попереду трагічний ювілей - 75 років Волинської трагедії. Перед нами 100 років Польської держави, 100 років ЗУНР, 100 років українсько-польської війни ... І мені б хотілося, щоб ми як і раніше вшановували і відзначали ці дати разом, інакше цим займеться Москва. Тому ми відкриті до діалогу, готові разом молитимуться на могилах, разом прощати і просити прощення, але це повинні бути спільні двосторонні кроки.

- У внесеної поправки про "злочини українських націоналістів" в закон про Інститут нацпам'яті багато хто бачить руку Москви, тому що її запропонував член праворадикального руху "Кукіз 15", яке фінансує Росія.

- Російські спроби пошкодити українсько-польським відносинам тривають не один рік, в тому числі з історичних питань, які пов'язані з протистоянням в роки Другої світової, з українським підпіллям, з діяльністю ОУН перед війною та іншими чутливими для Польщі і України темами. Я більш ніж упевнений, що до актів вандалізму, які мали місце в Польщі по відношенню до українських пам'ятників, причетні російські провокатори. Так само, як акти вандалізму, які відбувалися в Україні, - нашими правоохоронними органами доведений їх замовний характер з боку держави-агресора.

Хочу підкреслити, що в Україні немає антипольських настроїв. Але перебувають кілька людей, які отримують за це гроші. Це бувають як громадяни України, так і інших держав, які влаштовують провокації, які потім негативно впливають на атмосферу двосторонніх відносин, і так нагнітаються негативні емоції. Зі свого боку ми вже виробили певний імунітет до цих провокацій, оперативно реагують правоохоронці та спеціальні служби, багато роботи ведеться на випередження. Але ми не знаємо, як далеко в цьому плані зайдуть російські агенти. Тому треба тримати руку на пульсі, чекаючи навіть спроб ще більше загострити цей напрямок, і готуватися спільно - Києву та Варшаві - реагувати на такі виклики по обидва боки кордону. Останні приклади з нападом на Личаківський цвинтар, або спробою підпалити автобуси, були оперативно розслідувані по гарячих слідах, винних осіб притягнуто до відповідальності і, що найголовніше, відразу видно, хто за цим стоїть.

- Уточню: якщо польська сторона буде готова відновити зруйновані і пошкоджені українські пам'ятки у Польщі, ми зі свого боку відновимо дозволу на ексгумацію?

- Звичайно, і тут питання не стоїть так, що ми торгуємо, щось на щось обмінюючи, адже спочатку була причина, а потім слідство. Причиною умовної невидачі ліцензій стало знищення українських пам'яток на території Польщі і відсутність реагування польської сторони. Тому ми справедливо очікуємо відновлення хоча б "легальних" українських пам'яток у Польщі і тоді можна сподіватися на відповідне рішення нашої Комісії з ексгумації. Це насправді чисто технічне питання, але його дуже заполітизували. І ця політизація на жаль почалася з польської сторони - з нестачі реакції на окремі акти вандалізму, а потім ще й дії старости одного з повітів, який видав дозвіл на абсолютно нецивілізований спосіб демонтажу пам'ятника на кладовищі в Грушовічах, які отримали певну підтримку органів центральної влади, без натяку на те, що такі чутливі питання не повинні і не можуть вирішуватися таким чином. Чесно кажучи, це був шок для всього українського суспільства, оскільки ми знаємо, наскільки дбайливо в Польщі вшановують тих, хто помер або загинув. Звичайно ж, українська сторона негайно прореагувала, і Варшава сьогодні розуміє, що і в подальшому Київ буде змушений реагувати різко.

З іншого боку ми бачимо, що після цього інциденту позиція Міністерства національної культури Польщі спрямована на врегулювання ситуації. Ми бачимо конструктивний підхід віце-прем'єра і міністра культури пана П.Глінського про рекомендації воєводам на території Польщі приділити максимум уваги подібним ситуаціям. Ми бачимо, що і позиція МЗС Польщі, розуміючи чутливість цієї тематики, спрямована на готовність до діалогу. Тобто, в цих темах у нас немає закритості. Ми хочемо перенести їх обговорення на експертний рівень, який цим завжди і займався. На жаль, зараз, в тому числі через політизацію питання, цей діалог трохи призупинено. Його треба відновити і зняти з політичного порядку денного. Так, щоб ми могли зосередити всю увагу на поглибленні стратегічного партнерства між Україною та Польщею, де ми маємо спільні інтереси, спільні завдання і загальні загрози, яким потрібно протидіяти разом. Суперечки не вигідні ні нам, ні полякам, оскільки в результаті втрачає кожен з нас, а черпає з цього користь тільки Москва.

- Ви вже згадали Угорщину, де на чергових парламентських виборах перемогла правляча партія "Фідес". Смішно, але вони вже заявили, що одним з перших розглянуть законопроект "стоп Сорос". Тому можна припустити, що Будапешт продовжить блокувати наші євроінтеграційні та євроатлантичні прагнення.

- Результат партії "Фідес" дає в руки прем'єру Віктору Орбану досить широкий мандат на внесення змін навіть до Конституції. "Фідес" зараз одноосібно керує країною (отримавши конституційну більшість в парламенті - Авт.). Ми не надто оптимістичні щодо риторики по відношенню до нас, але я б особисто вбачав в цьому (агресія по відношенню до Україні) не інтерес Угорщини, а певний замовний характер. Якби Угорщина була настільки неконструктивну і скривдженою на Україну, то могла б приймати будь-які ще й двосторонні заходи: припинення торгівлі, відгук свого посла з України ... Тобто все, що стосується двостороннього виміру. Але ми бачимо, що обрана саме ця тема, яка з точки зору національних інтересів, навпаки, марна для Угорщини. Тому що чим ближче Україна до НАТО, тим безпечніше Угорщина, тим безпечніше угорська меншина, яка проживає в Україні.

До речі, як ви знаєте, етнічні угорці так само воюють за Україну, як і інші українські громадяни. Тому абсолютно незрозуміло, чому Будапешт вибрав саме тему НАТО. Звичайно, Угорщина має вплив на блокування засідання Комісії Україна-НАТО. Не виключено, що ця історія буде тривати, але ми прагнемо до компромісу, залучаємо, в тому числі, іноземних партнерів, щоб вийти на взаєморозуміння. І якщо ви помітили, наша позиція була безмежно конструктивною. Більш того, результати прямих переговорів свідчили про досягнення домовленостей. Але з політичних міркувань вони ставилися на паузу. Сподіваюся, зараз ми знімемо з паузи те, про що нам вдалося домовитися раніше, і будемо йти саме шляхом турботи про вирішення проблем національних меншин, а не політизації євроатлантичного шляху України.

- Українська сторона неодноразово заявляла, що ми або на порозі розуміння з Угорщиною за законом про освіту, або вже його досягли. Але Будапешт завжди спростовував такі заяви.

- Наведу приклад лютневих консультацій в Ужгороді, де ми розмовляли три години, знайшли спільні точки дотику, почав проглядатися світло в кінці тунелю, вийшли до преси, розповіли, про що домовилися і що будемо далі робити. А на наступний день виходить представник угорського МЗС і каже: ні, ми ні про що не домовилися. Через тиждень після цього угорська громада збирається на консультації до Києва і незрозуміло звідки приходить вказівка ​​(але цілком зрозуміло, звідки воно приходить), що вони не їдуть, хоча квитки були вже на руках. Люди були готові їхати і говорити про свої проблеми, тому що вирішити те, що їх турбує, без діалогу неможливо. Ми пішли на зустріч, заступник міністра освіти П.Хобзей поїхав на Закарпатті.

Я веду до того, що у нас немає проблем з комунікацією з місцевою громадою. Більш того, на місці місцеві угорці кажуть, що всі їхні потреби повністю задоволені. Зміна системи освіти, яке певним чином стосується того, що вони (в Будапешті - Авт.) Вважають порушенням прав угорського суспільства, насправді розширює їх можливості. Якщо ви сьогодні підете в угорську школу, люди там говорять, що націлені на Будапешт. Вони не хочуть і не можуть продовжувати навчання в Україні, так як рівень знання не тільки мови, а й інших дисциплін українознавчого циклу досить низький.

- Так, бали ЗНО з української мови там просто вражають ...

- Тому незалежно від позиції Угорщини, уряд України буде концентруватися на допомозі місцевим угорцям вивчити належним чином українську мову (перш за все, це зміна методології). Друге - це перекваліфікація вчителів: за кошти держбюджету буде надана додаткова кваліфікація вчителям на місцях, щоб зняти маніпуляції, що уряд буде позбавляти їх роботи, міняти школи і т.д. Більш того, зараз ми можемо говорити, що угорськомовна система освіти залишається для національних шкіл фактично на всіх рівнях, оскільки введення україномовних предметів відбувається поступово і базові речі все одно залишаються угорськомовних.

Підстав для маніпуляцій немає. Ми це пояснюємо всім міжнародним партнерам. Це розуміють і в Раді Європи, і в ОБСЄ, навіть на рівень ЄС Федеріка Могеріні ми передавали нашу позицію. До речі, тут можна скористатися досвідом болгарської громади, у якій набагато менше годин навчання, але вона досить ефективно використовує існуючі методи, щоб відправляти дітей на навчання в Софію і потім повертати їх працювати в Україні. А не так, як відбувається на Закарпатті, де ми, на жаль, є обопільним втрачаємо українських громадян угорського походження. Оскільки отримавши паспорта і угорська освіта, вони виїжджають в інші держави ЄС, де зарплата більше.

- Київ вже готується до чергового раунду переговорів з Будапештом? Коли він буде?

- Ми чекаємо формирование нового угорського правительства. Залежно від цього ми запропонуємо консультації від найвищого до експертного рівня. Зі свого боку, ми повністю відкриті до діалогу, готові враховувати наскільки це можливо пропозиції угорської громади. Але ми абсолютно проти ультиматумів з боку Будапешта. Тим більше, що вони нас вже дорікають в розташуванні військової частини в Береговому. Вибачте, ми ж не ставимо питання, де розташовується та або інша військова частина на території Угорщини? Хоча ми могли сказати, і така інформація крутилася в медіа, що опрацьовувалася можливість залучення силових структур Угорщини для допомоги місцевим угорцям. Можливо все це медіа-спекуляції, але ми могли б реагувати так само неконструктивно. Ми ж не передислоковуючи військові підрозділи з лінії фронту. Це бригада на місці, що вимагає додаткового розміщення, тим більше до 2003 року це була їхня власність.

- Які пропозиції угорської громади ми готові врахувати?

- Шлях до компромісу досить простий. У нас вже є пакет напрацювань: розширення перехідного періоду до 2023 року, наші пропозиції щодо укладення декларації, заяви або додаткового протоколу, який би вважався угорською стороною додатковим нормативним актом, це і наша готовність до консультацій з меншинами, доведення позицій, що є в реальності , а що накручено або додумано.

Звичайно, ніхто не буде міняти статтю 7 закону про освіту. Закон вже в дії, він рамковий і без вироблення імплементаційного механізму його неможливо застосувати. Ми також готові, і на це може впливати угорська громада, до формування нового тексту закону про повну загальну середню освіту. На конструктив ми готові на ультиматуми - ніколи.

- Не можу не підняти і проблемне питання подвійного громадянства. Ні для кого не секрет, що майже у всіх етнічних угорців на Закарпатті за два паспорти. Українське законодавство забороняє подвійне громадянство і свого часу Верховна Рада хотіла вирішити питання кардинально. Після переговорів Порошенко з Орбаном його відклали, але проблема не зникла.

- З 2001 року ми намагаємося нав'язати діалог з Угорщиною по подвійне громадянство. Ми намагалися підписати відповідний протокол, щоб уникнути випадків подвійного громадянства. Було безліч спроб з нашого боку, які завжди натикалися на ряд непорозумінь. Але давайте виходити з того, що це було в інтересах Угорщини, вони взяли цей закон, не звертаючи уваги на наші заперечення і спроби до діалогу. В даному випадку нам також потрібно виходити зі своїх національних інтересів і правильно прорахувати, що нам важливіше: чи заборонити подвійне громадянство і карати за нього, або навпаки його обіграти так, щоб це було гібридним відповіддю на гібридні виклики.

Угорщина, Румунія, деякі інші держави активно використовують можливість надання громадянам інших держав їх походження, тобто угорського або румунського, своїх паспортів. Ми завжди намагалися цьому протидіяти, оскільки, маючи під боком Росію, була загроза, що вже, на жаль, сталося (Росія розпалила сепаратистські настрої, які вилилися у війну на Донбасі - Авт.). Кремль став тим лакмусовим папірцем, який показав використання можливості впливу через "співвітчизників" та інші паспорта.

Можливо, над вирішенням цієї проблеми нам треба подумати більш комплексно, і підійти до питання нестандартно. Я не хочу зараз озвучувати якихось радикальних кроків, але нам було б цікаво, напевно, використовувати досвід тих же угорців і румун щодо наших співвітчизників за кордоном. Думаю, це міг би бути той альтернативний шлях, який би дозволив взагалі зняти це питання. Просто правильно треба виписати обов'язки громадян і правильно зрозуміти, де є межа наших допустимих кроків.

- Але і без блокування Угорщиною нашого євроінтеграційного вектора у нас в ЄС проблем вистачає. З часу останнього саміту Східного партнерства у Брюсселі не припиняються дискусії про європейську перспективу України, яку Брюссель ніби не помічає або не хоче помічати через Росію. Адже не дарма у фінальній декларації саміту так і не з'явилося визнання за Україною європейської перспективи.

- Це не зовсім вірно. Все ж відбулося підписання Угоди про асоціацію - це вже прогрес. Прогрес - безвізовий режим з боку ЄС. Санкції - це також прогрес. Можливо ми не знаходимо повної підтримки з боку ЄС у тезах, які ми декларуємо. Але остання "газова війна" чітко демонструвала, хто така Росія, як вона веде свою війну, як вона воює з нами, з Європою, з кожною окремою країною, використовуючи різні методи, від пропаганди до газу. Тому знаєте в даному випадку декларація - це, звичайно, важлива справа, але вона не відображає тих конкретних речей, яких ми вже досягли і ще можемо досягти. Ви ж знаєте, що ми до останнього не погоджувалися на ті положення, які нам пропонувалися, оскільки у нас є чітка політична мета і ми будемо її домагатися.

- Ви маєте на увазі, ми не погоджувалися на положення в декларації саміту Східного партнерства?

- Так, положення у фінальній декларації саміту щодо нашої європейської перспективи. З нами в цьому були солідарні Грузія і Молдова. Якщо ви згадаєте, то на минулому саміті Україна-ЄС (в минулому липні в Києві - Авт.) Ми взагалі не підписали декларацію, оскільки не були передбачені положення, які відкривають Україні двері в ЄС. Звичайно, зараз це когось нервує, дратує, але це наша стратегічна мета і ми будемо до неї йти. Звичайно, ми не будемо ламати вже створені формати співпраці, але постараємося їх використовувати, щоб досягти цієї мети. Тому те, що Росія намагається на це впливати ... Все більше країн ЄС бачать її деструктивну і агресивну політику. Чесно кажучи, вони самі собі стріляють в ногу: проводячи агресивну політику по відношенню до нас, вони тим самим розкривають своє справжнє обличчя перед Європою.

- Ви говорите про чергову "газову війну", але Німеччина, Австрія і Франція відкрито підтримують чисто політичний проект "Північний потік-2". Про яку тоді солідарність з Україною можна говорити?

- Європейський союз не монолітна структура. Ми говоримо про багатьох економічних, політичних, і різного роду лобістських інтересах і кожна з країн (або фірм в цих країнах) намагається їх відстоювати. Тому цілком зрозуміло, що хтось хоче проштовхнути і продовжувати business as usual. А хтось розуміє, що продовжуючи цей business as usual, він далі потрапляє в пастку. Будуючи "Північний потік-2" ти не отримуєш альтернативи, це просто інший шлях доставки того ж російського газу.

- Але ми бачимо наївність Європи. Там ніби не розуміють, що добудовуючи "Північний потік-2", вони виявляться в повній енергетичній і політичній залежності від Росії.

- Я б не називав це наївністю. Я б назвав це сьогоднішніми економічними інтересами. Не всі ж країни, як ми знаємо, однозначно висловлюються з приводу санкцій, хоча солідарні з ЄС в цілому і кожного разу голосують за їх продовження. Але кому-то зараз вигідно торгувати з Росією, робити якийсь прогрес, і частина з таких країн не бачить, що в перспективі вони можуть стати ще більш залежними від Росії. Москва може впливати на них політично через газ, пропаганду, іншим методами - тобто через те, що Україна вже пережила. Багатьом в Європі це ще належить зрозуміти саме через призму проблем України.

- Але і Україна зі свого боку не виконує взяті на себе зобов'язання. Павло Клімкін говорив про виконання Угоди про асоціацію на 41%. Але українські експерти і європейські дипломати кажуть, що цей відсоток нижчий.

- Україна робить багато для виконання своїх зобов'язань в рамках Угоди про асоціацію. Давайте для прикладу візьмемо інші країни нинішнього Європейського союзу, які починали свою інтеграцію з певного відсотка виконання. У них були аналогічні проблеми: і низький відсоток "споживання" коштів - ми знаємо країни ЄС, які змогли використати тільки 6-8% від загального річного обсягу фондів. Навіть до сих пір деякі країни вже Європейського союзу, маючи політику вирівнювання, також не досягають максимального результату, тому що не мають можливості. Україна, я вважаю, за чотири роки і так перескочила те, що повинна була робити десятки років. І зараз цей раптовий і надзвичайно динамічний метод інтеграції приносить свої результати. Так, у нас не виходить виконувати всі відразу, але ми вчимося. Не виконавши щось в цьому році, ми можемо скоригувати інституційні можливості, переставити людей, змоделювати ситуацію, як можна поліпшити в наступному році ... Тобто це робота над помилками. Не треба відразу вимагати 100% результату, оскільки навіть кращі фахівці з першого разу не завжди здатні досягти 100% результату. Але ми швидко вчимося.

- До речі, хороші для нас новини: "Газпром" ліквідує більш ніж 506 км труб "Турецького потоку". Офіційна причина - скорочення потужностей. Але від намірів його побудувати Росія не відмовляється, і тут нам треба говорити з Туреччиною.

- Загроза, звичайно, реальна. З самого початку реалізації цих планів ми чітко заявляємо турецькій стороні, що для нас це загроза. Таку ж позицію ми відстоюємо перед європейськими партнерами. Ми однозначно не сприймаємо, що Росія це подає як "альтернативне джерело постачання енергії". Тільки давайте говорити правду, що це не альтернативне джерело (бо джерело той же - "Газпром"), тільки шлях альтернативний. "Турецький потік" однозначно посилює залежність Туреччини і Південної Європи від російського газу. З іншого боку, позиція турецької сторони така, яка є. Ми свої занепокоєння висловили і вживаємо всіх заходів політичного і економічного характеру, які б показали справжню картину. Але є реальність, з якою ми не можемо боротися. В даному випадку турецька сторона вирішила, що для неї це вигідно, і це її право. У них є на це гроші, вони домовилися про це з Росією ... Інша справа, наскільки це впливає на нас? За 4 роки з початку збройної агресії Росії проти України Туреччина не змінила свого ставлення до України, незалежно від того, як розвиваються її відносини з Росією. Тобто, у нас є надійний партнер, який намагається (це їх право і спроможність) збалансувати свої інтереси і з Росією, і з Україною, не шкодячи своїм національним інтересам. Ми відчуваємо підтримку щодо визнання територіальної цілісності України, підтримку кримських татар, політичну підтримку на міжнародній арені, солідарність в НАТО.

Так, немає санкцій. Знову ж це позиція турецької сторони, в даному випадку вони вважають, що їх не питали, коли приймали ці санкції і т.д. З іншого боку, ми закликаємо їх до перегляду цієї позиції, і вони знають наш підхід, що варто було б і на санкції подивитися, і переглянути проекти, які можуть створювати загрозу, як самій Туреччині, так і Україні. Тобто, діалог триває, недавно і Павло Клімкін був з офіційним візитом в Туреччині, на минулому тижні відбулося засідання економічної комісії на чолі з першим віце-прем'єром Степаном Кубівим. Всі ці теми обговорюються, але ми намагаємося концентруватися на позитиви і на те, що ми можемо спільно зробити. По-перше, у нас є перспектива зони вільної торгівлі ...

- До речі, коли буде підписано угоду про Зону вільної торгівлі?

- З політичної точки зору ця угода можна було підписати ще в 2014-2015 рр. Але ми ж говоримо про захист інтересів, перш за все національного виробника. Ми пропонуємо повністю відкриту ЗВТ, яка б включала всі товари і послуги. Найбільш чутливими для Туреччини залишаються певна частина послуг і група с / г товарів. Є значна група чутливих товарів для нашого боку. Оскільки турецький ринок є надзвичайно закритим, оскільки доступ українського бізнесу або товарів на турецький ринок є надзвичайно складним через високі тарифи, переговори і консультації тривають певний час, по кожному з пунктів доводиться домовлятися. Це досить широкий спектр товарних груп, і за допомогою політичних методів вирішити питання не вдасться. З одного боку, турецькі бізнесмени і так закуповують у нас досить значну частину с / г продукції, і вона заходить на турецький ринок.

- Але це більше сировину?

- Ні, вона заходить як не те, що ми продаємо, а то, що купують. А коли купує турецький бізнесмен, він завозить, відповідно, під свою фірму і це не обкладається таким високим податком. В цьому і різниця. Хоча у нас з Туреччиною насправді позитивне сальдо.

- До кінця цього року можливе підписання угоди?

- Я не впевнений. І не потрібно тут за часом гнатися. Якщо ми хочемо повністю відстояти свої інтереси, захистити всі товарні групи і максимально знизити тарифні ставки, то це ще на якийсь час. Можливо навіть не до кінця року, можливо навіть довше. Але може бути рішення або домовленість з обох сторін, яке дозволить показати баланс не тільки для економік, але і для товариств.

- В кінці лютого ЄС підтвердив, що закриває програму з Україною по реконструкції десяти КПП на західному кордоні. І найгірше те, що нам доведеться повертати невикористані кошти.

- Звичайно, ті кошти, які не були використані, треба повертати. Але не треба робити з цього скандал. Знову-таки, це та ж інституційна неспроможність або неготовність окремих інститутів імплементувати проекти, які були на них покладені. В даному випадку ми говоримо про Державну фіскальної службі, у якій були виділені кошти, але так і не змогла або не зуміла їх використовувати. Але ми вже це проїхали. Ті гроші, які залишилися на рахунках, будуть повернуті. А по тих грошей, які були використані, ЄС будуть надані відповідні звіти. Після цього є можливість перегляду цих програм, щоб знову подаватися. Але нам перш за все треба показати нашу внутрішню здатність, що ми самі можемо щось зробити. Наприклад, взяти один-два пілотних проекти з модернізації КПП на західному кордоні і зробити це самостійно. Коштів для цього досить, там не такі великі суми. Ці повноваження можна передати або обласним адміністраціям, або Міністерству інфраструктури, а потім привернути увагу Єврокомісії до цього позитивного прикладу для можливого залучення нових коштів під нові проекти.

- Тобто, переговори про перегляд програми з реконструкції КПП вже йдуть?

- Звичайно. Ми і раніше кілька разів просили про перенесення термінів закінчення цього проекту. І Єврокомісія йшла нам назустріч - це було два або три рази. Але перегляд цілком можливий, якщо Україна покаже прогрес. До того ж Угорщина і Польща мають окремі пов'язані кредити за цією програмою: 50 млн євро з Угорщиною і 100 млн євро з Польщею. І ми ведемо переговори також і з ними, зараз вони вже на стадії тендерів. Це буде пов'язано з реконструкцією доріг, спорудженням нових і модернізацією існуючих КПП.

Читайте найважлівіші та найцікавіші новини в нашому Telegram

Ви зараз переглядаєте новина "" Ніхто не буде міняти статтю 7 закону про освіту ": інтерв'ю із заступником глави МЗС". інші Останні новини України Дивіться в блоці "Останні новини"

АВТОР:

Зеленюк Христина

Если ви нашли помилки в тексті, віділіть ее Ведмедики и натісніть Ctrl + Enter

Орфографічна помилка в тексті:

Послати ПОВІДОМЛЕННЯ про помилки автора?

Віділіть некоректно текст ведмедика

Дякуємо! ПОВІДОМЛЕННЯ Відправлено.

ЧИТАЙТЕ ТАКОЖ