Угорський соціолог: українські угорці будуть відстоювати свої права до останнього

Наприкінці вересня на Україні був прийнятий новий закон «Про освіту» . Він передбачає навчання в середній школі і вузах України виключно українською мовою. Ряд країн виступив з різкою критикою цього закону. Так, Угорщина вже пригрозила Києву блокувати будь-які євроспрямування України на всіх можливих дипломатичних майданчиках. українізація освіти порушує права угорської національної меншини, переконані в Будапешті. Про нову редакцію закону «Про освіту» аналітичний портал RuBaltic.Ru поговорив з угорським соціологом, членом Угорської академії інженерних наук Палом Тамаш:

- Г-н Тамаш, як сьогодні можна охарактеризувати взаємини України і Угорщини? Як на них вплинув український закон «Про освіту»?

- Думаю, що відносини нормальні. Тут мова йде про одне конкретне питання: яку національну політику проводить Україна по відношенню до неукраїнцям, або національних меншин. У всіх інших питаннях, включаючи міжнародні справи і європейську політику по відношенню до України і російсько-українського конфлікту, ніяких змін немає. Національний українське питання відділений від загального питання російсько-українських відносин.

- Але ж Угорщина заявила, що не підтримуватиме євроспрямування України, поки діє новий закон «Про освіту». Це серйозна загроза ...

- Треба розуміти, що це не проросійський висловлювання, а позиція, яка спирається на угорську Конституцію, виходячи з якої будь-який угорський уряд будь-якої політичної орієнтації повинно допомагати угорським меншин в суміжних країнах і якимось чином має бути гарантом їх національно-культурної автономії.

Тут важливі два моменти. По-перше, є загальний рада всіх угорських партій в суміжних країнах. Тобто це партії, які беруть участь в політиці Словенії, Румунії, Сербії і так далі. Деякі з них беруть участь і в коаліційних урядах. У них є щорічне спільне засідання, де вони вже два рази вирішили надавати допомогу українським угорцям.

По-друге, в Угорщині зараз дуже напружені відносини між опозицією і урядом.

Це стосується угорської меншини в будь-якій країні, в тому числі і в Україні. Угорський уряд підтримав цю ідею.

- Крім цієї заяви, чи є якісь важелі, що дозволяють вплинути на Україну в питанні про новий закон «Про освіту»?

- Угорщина подала документ до Венеціанської комісії. Це юридична структура ООН, яка повинна розглядати цю справу.

Президент України Петро Порошенко

Поки Комісія нічого не сказала. Вони дуже повільно працюють. Ще півроку розглядатимуть заяву.

Важливо відзначити, що і в НАТО, і в Євросоюзі для включення або навіть пропозиції нового кандидата на вступ до Союзу необхідно спільне одноголосне рішення всіх учасників. Якщо хтось із членів цих організацій виступає проти, то рішення прийнято не буде. Власне, цим Угорщина і загрожує Україні.

- Але тут на Угорщину теж можуть чинити тиск члени ЄС і НАТО.

- Я не бачу настільки сильною зацікавленості у Німеччині, Америки чи когось іншого в наближенні України до цих союзів, щоб вони почали офіційно і публічно тиснути на Угорщину або на кого-то еще. Тут порушені національні інтереси Угорщини, і ми можемо їх захищати. Раз у нас є можливість вплинути на Україну, значить, будемо домовлятися. Я думаю, що Порошенко поки що не зрозумів, що тут може бути камінь спотикання.

- Існує договір про основи добросусідства та співробітництва між Україною і Угорською Республікою. У 17-й статті цього документа говориться, що повинні бути створені всі необхідні умови для забезпечення мовної та релігійної самобутності національних меншин. Україна вважає, що чи не порушує цього положення, так як школи нацменшин закриті не будуть. А як вважає Угорщина?

- Якщо одна сторона вважає, що цього недостатньо, то автоматично цього пункту немає. До речі, дуже важливо, що ідея, щоб з 4-го класу нацмени вивчали все українською мовою, - це основна ідея всієї нової національної політики України.

Україна вважає, що робить це для того, щоб діти краще знали державну мову. Для цього згортає освіту мовами нацменшин. Років 10-12 тому були такі спроби в Румунії. Але це викликало скандал на всіх можливих рівнях: в Раді Європи, НАТО, ЄС і т. Д. У Румунії моментально відмовилися від своєї ініціативи.

Нацменшини повинні здобувати освіту повністю на рідній мові, включаючи 11-12-й клас. Потім ще повинна бути можливість здобувати вищу освіту рідною мовою.

- А наскільки активні в захисті своїх прав українські угорці Закарпаття?

- У них є політичні партії. Ці партії останні 20-25 років входять в український парламент. Вони всюди і завжди виступають проти подібного роду рішень. До євромайдан їх політики перебували в Раді, але брали участь у Партії регіонів.

Вони, до речі, були проти Ющенка. Скандали, по суті, почалися з Ющенком і тривають донині.

- Відомо, що угорські активісти в Закарпатті (область компактного проживання угорської меншини в Україні - прим. RuBaltic.Ru), що виступають за автономію території, затримуються. Їх називають сепаратистами ...

- Територіальна автономія навряд чи там вийде. Для цього там не вистачає угорців. Але основна проблема в Закарпатті, звичайно, не в угорців, а в закарпатських русинів. Їх рух там росте і розширюється.

Угорці останню тисячу років вважали своїми сусідами, братами і сестрами неукраїнців, а русинів. І звичайно, проблема полягає не в тому, як і якою мовою будуть говорити ще 60-80 сіл, а в тому, що відбувається з русинами. Це центральне питання. Угорський МЗС, таким чином, допомагає русинам.

- На Ваш погляд, чим викликана необхідність законопроекту Порошенко про подвійне громадянство в Україні, який передбачає позбавлення українського громадянства в разі, якщо у людини є паспорт іншої держави? Як це відіб'ється на угорців України?

- Треба розуміти, що починаючи з 2011 року угорці, які проживають в позамежних країнах, які я назвав вище, мають право на подвійне громадянство. Будь-румунський або польський угорець має право на подвійне громадянство. І не тільки на громадянство. Зарубіжні угорці мають право на участь у парламентських, президентських, місцевих виборах і т. Д.

Так як ці паспорти досить просто видаються угорцям, думаю, що і в Закарпатті вже багато їх отримали. Порошенко ж може це заборонити, посилаючись нема на угорський паспорт, а на російський, так і з угорськими паспортами в Україні живе менше півмільйона людей, а з російськими - 10-12 мільйонів. Я розумію, що він цього не хоче, але угорці на це ніяк не реагують і продовжують роздавати ці паспорти.

- Там питання полягає в тому, щоб позбавляти українського громадянства тих, у кого є якесь громадянство, крім українського ...

- Як можна позбавляти людину українського громадянства, якщо не буде введено воєнного стану: займатися обшуком всіх будинків і сіл?

Якщо людина не розповідає нікому, що він угорець або хтось ще, як вони дізнаються, є в кишені такий документ чи ні?

Їм це може не подобатися, але, якщо вони не будуть займатися систематичної конфіскацією україно-угорських паспортів або польських паспортів, вони ніяк не припинять це.

Перетин українського кордону буде починатися з загального «шмону», чи що? Але ж не може бути.

Можна, звичайно, придумати подібні фантасмагорії, але без найбільшого міжнародного скандалу я не можу собі цього уявити.

Підписуйтесь на Балтологію в Telegram і приєднуйтесь до нас в Facebook !