ВІДЕО: Передчуття громадянської війни і хунвейбіни вірменської революції

Днями інформаційний портал 1in.am провів відео-інтерв'ю з лідером партії «Національна безпека» та радником президента Нагірно-Карабахської Республіки (Республіка Арцах) Гарником Ісагуляном. Бесіда стосувалася процесів, що проходять у Вірменії після перемоги так званої «оксамитової революції» і обрання прем'єр-міністром країни Нікола Пашиняна.

Пропонуємо увазі читачів повний текст цього інтерв'ю в перекладі на російську мову.

.

Маріам Григорян (журналіст): Мій гість глава партії «Національна безпека» і радник президента Арцаха Бако Саакяна, Гарник Ісагулян. Г-н Ісагулян, спасибі, що прийняли наше запрошення. Як Ви оцінюєте події, що відбуваються в Вірменії сьогодні. Під час прес-конференції Ви висловили точку зору, що в Вірменії можлива громадянська війна. Можете пояснити, що Ви мали на увазі?

Гарник Ісагулян: Знаєте, те, що відбувалося відразу після оксамитової революції, давало відчуття, що ми рухаємося до створення суспільства, яке буде засновано на любові та злагоді, і ми спробуємо виявити по відношенню один до одного дружелюбність, терпіння, всепрощення. Але життя показує, що ми рухаємося в зовсім іншому напрямку. І це дуже небезпечно. Зокрема, дуже боляче, що з боку самих високопоставлених осіб, Вірменія, по суті, дробиться на дві різні частини.

В моноетнічних державі вкрай складно розгорнути громадянську війну. Громадянські війни відбуваються між етнічними групами або різними релігійними групами. І по тих діях, які були спрямовані проти Святої Вірменської Апостольської Церкви, в процесі яких в Вірменії отримують великий розмах сектантські руху, було ясно, що нас намагаються направити в сторону релігійних протистоянь. Але, раптом в оборот увійшли терміни: «революційний» і «контрреволюційний». Повинен попередити і звернути увагу прем'єр-міністра Вірменії Нікола Пашиняна, я не знаю, хто йому радить подібне, але він повинен зрозуміти одну річ - у Вірменії не можуть бути «революціонери» і «контрреволюціонери». Коли він використовує ці терміни, то повинен сказати: чий він прем'єр - всіх громадян Вірменії в цілому, або тільки революційної її частини. Його син, зовсім недавно присягнув захищати свою Батьківщину. Хочу зрозуміти, цей захист Батьківщини стосується тільки «революціонерів» або «контрреволюціонерів» теж? Тобто вводити цей термін і розділяти націю на тих, хто згоден зі мною і хто не згоден, а також ті події, які відбулися вчора ... (тут журналістка перериває Ісагуляна).

Маріам Григорян: А що сталося вчора?

Гарник Ісагулян: Глава Республіки відповідає за всіх - за злочинців, за невинних, віруючих і невіруючих, і він зобов'язаний захистити права всіх без винятку. І якщо ми оголошуємо, що всі перед законом рівні, а тут, за одну тільки акцію порушуються мої права на отримання інформації, права іншого на свободу слова, права ЗМІ на отримання інформації ... все це поза правовими рамками.

ДОВІДКА ІЦ «Еркрамас»: Йдеться про акції соратників Нікола Пашиняна , Що зірвали прес-конференцію першого президента Арцаха і другого президента Вірменії Роберта Кочаряна.

Маріам Григорян: Але ж була акція громадянської непокори ...

Гарник Ісагулян: Дозвольте, під виглядом вираження своєї громадянської позиції, я можу піти і зайняти державну будівлю, блокувати проведення засідання уряду?

Маріам Григорян: Але ж це не державну будівлю, це був, всього лише, бізнес-центр

Гарник Ісагулян: Ще гірше. Ви проникли на мою приватну територію, тобто, Ви вважаєте, що ми можемо заборонити проникнення тільки на територію державної установи?

Маріам Григорян: (знову перериває і повторюється) Але це не державний об'єкт.

Гарник Ісагулян: Може, завтра суспільство вирішить напасти на мій будинок і вирішить, що я в цьому будинку більше не маю права жити? Вам мають право сказати, що Ви не маєте право отримати цю новину? Або що хтось не має права на проведення прес-конференції? Зрозумійте, це небезпечні явища. І якщо ми вважаємо все це наслідком сталася громадянської революції - це вже трагедія, яка веде націю до громадянської війни.

Маріам Григорян: Це була громадянська акція і позиція проти постанови суду. І що повинен був зробити прем'єр? Заборонити проведення цього заходу?

Гарник Ісагулян: Він не просто повинен був заборонити. Де були органи правопорядку? Якісь люди проникають на мою приватну територію. Вони не мають ніякого відношення до новинних ресурсів. Вони проникають, щоб вирішувати Гарник Ісагулян і Маріам мають право на отримання новини чи ні. Я позитивно оцінюю роботу каналу 1in.am тільки тому, що ви даєте право голосу всім сторонам. Уявіть собі, одна сторона очорнює або вибілює попередній уряд і їй дають слово, а іншій стороні, скажімо Ісагуляну, якась маса хуліганів забороняє виступати, увірвавшись сюди.

Маріам Григорян: А чому Ви їх називається масою хуліганів. Це були громадські активісти.

Гарник Ісагулян: Вибачте, Ви про що? Ось вчора якісь персонажі, гомики, як їх називають в суспільстві, увірвалися в поліцію, побили поліцейських, і вони можуть заявити, що є цивільними активістами, що їх друга образили і вони зайняли будівлю, щоб ...

ДОВІДКА ІЦ «Еркрамас»: Мова про інцидент в одному з єреванських відділень Поліції, які зазнали недавно нападу групи гомосексуалістів , Трансвеститів та інших сексменшин, що об'єднуються терміном ЛГБТ.

Маріам Григорян: (знову, як і в ході всього інтерв'ю, перериває Ісагуляна) Навіщо Ви порівнюєте. Це різні речі. Це була громадянська акція.

Гарник Ісагулян: Просто запам'ятайте, що приватна власність, з усіх точок зору значно більш захищена, ніж державні установи. Коли під час революції, Нікол Пашинян проникав в державні установи, на радіо, блокував будівлі - що це було? Громадянська непокора? Ми під цим терміном, як ніби розуміємо варіант з революцією в Китаї. Там хунвейбіни - червоні загони заявляли рівно те, що вчора заявив Давид Петросян, мовляв державні функціонери зайняті іншими питаннями їм не до цього, а ми як представники громадянського суспільства взяли на себе їх функції. По суті, вони - ті ж загони хунвейбінів, які взяли на себе права щодо обмеження законних прав людей. Тепер виходить, що назвавши будь-яка дія «громадянською позицією» я можу творити що хочу?

ДОВІДКА ІЦ «Еркрамас»: Хунвейбіни - «червоні охоронці», «червоногвардійці» - члени створених в 1966-1967 роках загонів студентської та шкільної молоді в Китаї, одні з найбільш активних учасників Культурної революції. Були створені для боротьби з противниками Мао Цзедуна. Відрізнялися крайнім зневагою до традиційної культури, крайньою жорстокістю по відношенню до людей і неповагою до прав особистості. Використовувалися владою для репресій і придушення свобод. Згодом діяльність хунвейбінів була різко засуджена не тільки світовою громадськістю, а й в Китаї.

Маріам Григорян: У Кочаряна є маса способів, щоб висловитися ...

Гарник Ісагулян: Вибачте, а хто буде це вирішувати? Якийсь Давид Петросян?

ДОВІДКА ІЦ «Еркрамас»: Давид Петросян - «цивільний активіст», соратник Нікола Пашиняна, організатор студентських протестів проти Закону «Про військову службу і статус військовослужбовців».

Маріам Григорян: Це вирішують цивільні активісти, які не хотіли слухати Кочаряна.

Гарник Ісагулян: Забудьте цей термін. А якщо з'явиться інша громадянська сила, яка піде проти цієї? Наприклад, зберуться прихильники Кочаряна і що після цього станеться? Відбудеться те, про що говорю - громадянська війна.

Маріам Григорян: прихильників Кочаряна було всього лише 26 людини, які зібралися напроти будівлі на Баграмяна, 26.

ДОВІДКА ІЦ «Еркрамас»: Мова про пікет, організований прихильниками Роберта Кочаряна напроти резиденції прем'єр-міністра з вимогою до Пашіняну зупинити тиск , Який чиниться на суд.

Гарник Ісагулян: Яка різниця? Яке має значення скільки людина?

Маріам Григорян: Громадянська війна відбувається при співвідношенні іншого масштабу сил.

Гарник Ісагулян: Тобто, Ви вважаєте, що більшовики були сильнішими або їх було більше перед початком Жовтневої революції?

Маріам Григорян: Я просто хочу зазначити, що на стороні Кочаряна було всього 26 чоловік.

Гарник Ісагулян: Та яке це має значення? У Національних Зборах у Пашиняна всього дев'ять депутатів. Але він став прем'єром.

Маріам Григорян: Це тимчасово, до проведення позачергових виборів.

Гарник Ісагулян: Дивіться, Ви намагаєтеся маніпулювати словами. Не можна так. Якщо ви не боялися почути те, що скаже Кочарян, навіщо ж йому заважали? Хто Вам дав право порушувати мої права на отримання інформації? Прости, Маріам, не ти повинна визначати, що я можу слухати, а що ні - це я визначаю. Це моє конституційне право, не твоє, що не Давида Петросяна, який, повторюся, представляє ці червоні загони хунвейбінів, яких не тільки в світі, але і самі китайці засудили. Тому що ці загони вирішили, що право засуджувати належить не суду, а їм і готові були підійняти обвинуваченого, керуючись своїм рішенням.

Поясніть мені, будь ласка, на якій підставі, ще до рішення суду, не маючи права що-небудь говорити, Глава Спеціальної слідчої Служби називає рішення суду незаконним? Після цього, якщо Пашинян дійсно гарантує рівність всіх перед законом, він повинен був відправити у відставку главу ССС. Ви розумієте, що це все означає? Суд, який діє від імені Республіки Вірменія був оголошений поза законом. Це ж прямий тиск на правову систему, це тиск на суд ... Ви розумієте що відбувається в цій країні? Ви можете мені ще раз пояснити сенс фрази «рішення незаконно». Ви вважаєте, що брудні образи, мат в соціальних мережах, грубі коментарі в ЗМІ - це не тиск?

Маріам Григорян: Може, це просто ставлення громадськості до другого президента РА?

Гарник Ісагулян: Маріам, є закони етики, поведінки. Скажімо, якщо у мене склалося якесь думка по відношенню до Вас, чи можу я його висловити в абсолютно розв'язної формі, не керуючись ні законами етики, ні порядком? Ображаючи, матюкаючись. У цієї людини (Кочаряна - ред.) Є сини, є рідні, які можуть відреагувати зовсім іншим способом.

Маріам Григорян: Але ж є рідні і близькі у постраждалих 1 Березня? У них теж є претензії до Роберту Кочаряну.

Гарник Ісагулян: Питання, пов'язане з 1 Марта неодмінно потрібно вирішити, ніхто не проти, але не шляхом ПРИЗНАЧЕННЯ винного, а керуючись виключно законом, грунтуючись тільки на доведених фактах. Не призначайте винних. Чи не Давиди Петросян повинні визначати винних і невинних. Цим займається тільки суд на основі проведених розслідувань і пред'явлених доказів.

Як Ви думаєте, завтра Ісагулян не зможе зібрати 500 чоловік? Давайте зберемо по 500 чоловік з обох сторін і почнемо з'ясовувати хто правий, хто винен. Кочарян захищений державою і охоронявся збройними охоронцями. Ви уявляєте рівень провокації на місці? Ви можете гарантувати мені що це, наприклад, не було організовано з боку прем'єр-міністра?

Маріам Григорян: Спікер прем'єра повідомив, що Пашинян ні прямо, ні побічно не пов'язаний з цією подією.

Гарник Ісагулян: Ви хочете переконати мене, що бездіяльність поліцейських не пов'язане з рекомендаціями прем'єра? В такому випадку вони просто зобов'язані організувати прес-конференцію в тому ж місці і гарантувати повну безпеку цього заходу. Це обов'язок держави.

Маріам Григорян: Нагадаю, що саме за часів Кочаряна була обмежена свобода слова і дії ЗМІ.

Гарник Ісагулян: До чого тут це? Якщо ми оголошуємо, що будуємо суспільство любові і злагоди, суспільство свобода слова і взаємного терпіння, яка різниця що було під час Кочаряна? Ми будуємо таке ж суспільство як тоді? Адже ви боретеся саме проти того, що було раніше. Хіба не так?

Маріам Григорян: Ми розкриваємо все те, що було раніше.

Гарник Ісагулян: Яким чином ви це робите?

Маріам Григорян: Піднімаючи проблеми і проводячи розслідування.

Гарник Ісагулян: Так піднімайте, пропонуйте і розслідуйте. Суд постановив, прийнято рішення. Ми маємо безпрецедентний випадок, я спілкувався з тими, хто брав участь в засіданні суду. Суддя розповів про свою практику, про факти зустрічі з Кочаряном, він пройшов всю процедуру попередньої перевірки, в результаті якої у учасників засідання ні з боку звинувачення, ні у адвокатів претензій до судді не було. І ця людина прийняла рішення. Суд від імені Республіки Вірменія прийняв рішення. Хто має право обговорювати це рішення до того, як Верховний Суд не прийняв інше рішення?

Маріам Григорян: Хіба народ не має права не погоджуватися з рішенням суду?

Гарник Ісагулян: Це повністю право громадськості - погоджуватися або не погоджуватися. Але громадськість не має права позбавляти мене прав на отримання інформації. І коли, скажімо, 1in.am запрошує мене сюди на інтерв'ю, громадськість не має права закривати двері і забороняти мені давати інтерв'ю, оскільки при цьому громадськість порушує як ваші права ЗМІ, як мої права громадянина, так і права тих, хто хотів отримати інформацію .

Я хочу зрозуміти, Нікол Пашинян також мій прем'єр чи ні? Я його приймаю. А він мене? Я, наприклад, не згоден з багатьма його переконаннями, категорично не згоден з його кадровою політикою. Я прийняв для себе рішення мовчати ці 100 днів, дочекатися хоч якихось певних результатів. Але зараз говорю прямо: я не згоден. Не згоден з методами, використовуваними в Вірменії. І що, тепер я контрреволюціонер? Якщо я не думаю так як вони, значить він не мій прем'єр? Нехай оголосить про це. Після цього я сам вирішу, що робити і кого обрати своїм прем'єром.

Оголошують, що факт затримання Кочаряна підняв репутацію Вірменії в усьому світі. Що за маячня? Звідки узято цю впевненість? Проводили опитування? Можливо, в Саудівській Аравії, Пакистані, Азербайджані та Туреччині - це саме так, але як можуть грамотні люди робити подібні заяви?

Маріам Григорян: Але якщо значна частина громадськості звинувачують саме Кочаряна в злочинах влади 1 Марта і його затримали. Хіба це не є показник зростання репутації країни?

Гарник Ісагулян: Та зрозумійте Ви, судить не суспільні, судить Суд. Громадськість одного разу вже показала, що означає суд натовпу, коли між Вараввою і Христом вибрала Христа і відправила його на плаху. Ну давайте зберемо натовп і почнемо голосувати: хто за те, щоб стратити підсудного - це нормально?

Маріам Григорян: Але ж саме за часів Кочаряна 1 Марта загинули люди.

Гарник Ісагулян: Давайте покараємо безпосередніх катів. Давайте не будемо ПРИЗНАЧАТИ катів.

Маріам Григорян: Але ж ніхто їх не призначає. Висунуто звинувачення проти колишнього глави держави.

Гарник Ісагулян: Так нехай суд і розслідує цю справу. Суд, а не Маріам і Гарник Ісагулян. Суд або я і ти, Маріам? Невже не очевидно? Це повинен вирішити СУД. Саме суд повинен прийняти судове рішення. І тільки верховний суд, а не я або ти має право змінити рішення нижчої інстанції.

А що ж робимо ми? Нехай прем'єр не ходить на роботу. Навіщо? Громадянське суспільство саме вирішить що робити. Чи вирішить, чи оголошувати війну, вирішить питання з територіями. До речі, це дуже небезпечно вже тому, що за всіма цими технологіями стоїть одна: здача Арцаха. Планують громадянську війну. Це ж намагаються зробити і в Арцах, в результаті ворог, скориставшись ситуацією, нападає, а тут на цьому тлі йде війна з внутрішнім ворогом - контрреволюціонерами.

Ви вважаєте що Вірменія - це тільки батьківщина сектантів, ЛГБТ, громадських активістів та інших персонажів? Як мінімум, саме ці групи оголосили себе революціонерами. Повторюся, якщо є державний інститут влади, рішення не приймаються, керуючись думку громадськості. Громадськість вибрала собі прем'єра і якщо вони довіряють своєму прем'єру, навіщо останньому ділити суспільство на своїх та чужих? Прем'єр зобов'язаний забезпечити повні і рівні права всіх членів суспільства. Такий закон. Неважливо, це злочинець або чесний громадянин. Перед законом усі рівні.

Маріам Григорян: Як ви думаєте, якби Кочаряну було що сказати, хіба він не знайшов би інших кошти для цього.

Гарник Ісагулян: Так неважливо, хто це - Кочарян, Тер-Петросян, Бако Саакян або Аркадій Гукасян. Неважливо хто. Повторюся, КОЖЕН має свои законні права. Давайте поважаті ЦІ права. Зараз Ві фокусуєтесь на конкретних особістом. Навіщо? Ві зараз назіваєте Давида Петросяна представником громадянського суспільства, хоча невідомо хто его фінансує. До речі, Досить часто згадують прізвище Сороса. Я просто прошу, призвал, Вимагаю Службу Национальной Безпеки (РНБ) перевіріті джерело ціх грантів. Сорос - бізнесмен. Просто так він ні копійки не вкладе.

Скажіть мені, як ЗМІ, Вас влаштували ті події, що відбулися (зрив прес-конференції Кочаряна)?

Маріам Григорян: Завдання ЗМІ висвітлювати, а не коментувати події.

Гарник Ісагулян: Зачекайте. Ви б могли отримати дуже цінну інформацію!

Маріам Григорян: У Кочаряна є маса можливостей донести цю інформацію.

Гарник Ісагулян: Я просто в шоці. Я завжди думав, що 1in.am - це ЗМІ, зацікавлена ​​в отримання думок та інформації усіх боків в рівній мірі доступності. Тепер я чую, що якась міфічна громадянське суспільство може вам заборонити вислухати чиюсь думку. Якщо завтра хтось прийде на інтерв'ю, а я зберу людей 20 і заблокую їм вхід для проведення інтерв'ю?

Маріам Григорян: Це ваше конституційне право.

Гарник Ісагулян: Заважати вашій роботі - це моє конституційне право?

Маріам Григорян: У Вас є право на проведення акції протесту.

Гарник Ісагулян: Ця акція перешкоджає вашій роботі. Це моє конституційне право?

Маріам Григорян: Ви думаєте, якщо він (Кочарян) мав що сказати важливого, він би не знайшов як сказати?

Гарник Ісагулян: Так неважливо, Маріам. Як Ви не розумієте дуже просту річ - мова не про те, чи міг чи ні, мова про порушення прав. Я йду по вулиці, я вільний громадянин. Ніхто не має права заборонити мені рухатися до тих пір, поки я не порушую або не заважаю чужих прав.

Маріам Григорян: Може, це просто ставлення громадськості?

Гарник Ісагулян: А Давид Петросян - це громадськість?

Маріам Григорян: Не тільки Давид. Навіщо Ви на ньому зациклилися?

Гарник Ісагулян: А хто ще? Жінка, яка пропонувала здати землі Арцаха?

Маріам Григорян: Що за жінка (журналістка робить вигляд, що не зрозуміла про кого йдеться)?

Гарник Ісагулян: Так була така, яка нещодавно оголосила, що ми повинні повернути звільнені території. Це вона - думка суспільства?

ДОВІДКА ІЦ «Еркрамас»: Мова про члена «Вірменського Національного Конгресу» (партія Левона Тер-Петросяна) Зої Тадевосян , Яка виступила зі скандальною заявою про звільнених територіях, оголосивши, що їх потрібно повернути Азербайджану, якщо вимагає цього вирішення конфлікту. Вона також брала участь в акції зі зриву прес-конференції Роберта Кочаряна.

Маріам Григорян: Але її там не було.

Гарник Ісагулян: Була. Я особисто її бачив. Мило посміхалася прямо в телевізор. Це вони суспільство? Або ті, хто напали на поліцію (мова про представників ЛГБТ - ред.)? І від них там були представники. Не забувайте, що списки цих персонажів свого часу були у мене. Це і є суспільство? Ви їм хочете вручити Вірменію?

Маріам Григорян: А хто є громадськість. 26 осіб прихильників Кочаряна?

Гарник Ісагулян: Уточніть, Ви збираєтеся віддати Вірменію сектантам і гендерних збоченцям?

Маріам Григорян: Г-н Ісангулян, Ви ображаєте представників сексуальних меншин.

Гарник Ісагулян: А вони ображають мене!

Маріам Григорян: Зараз Ви відчуваєте себе ображеним?

Гарник Ісагулян: Так, я відчуваю себе ображеним, оскільки я планував отримати інформацію і мені не дали її отримати.

Маріам Григорян: І Ви вважаєте, що більш не отримаєте ту інформацію, яку планували отримати.

Гарник Ісагулян: Ту, що в той момент хотів почути, ні, більше не отримаю.

Маріам Григорян: Але ж Віктор Согомонян сказав ...

Гарник Ісагулян: Я не знаю, що сказав Віктор Согомонян, мене не цікавить хто і що говорить. Маріам джан, ще раз, ми обговорюємо громадянське суспільство, тобто право людини, мене, на отримання інформації. Я включив ваш сайт, щоб отримати цю інформацію, тобто реалізувати свої права. Я не хотів бачити тих фізіономій, що показували мені по телевізору, і це моє право. Хіба не так?

Маріам Григорян: Ви саме в цей момент хотіли отримати цю інформацію?

Гарник Ісагулян: Так, я саме так спланував свій час, свій графік, оскільки до другої години збирався на зустріч з пресою. Ви тепер розумієте, що відбувається і хто це такі? Це все ті ж китайські червоногвардійці, які карали всіх, кого вважали за потрібне, тим самим знищуючи китайський суспільний лад. Так, це були молоді хлопці, багато чого не розуміли. А тепер Ви мене намагаєтесь переконати в тому, що ці неподобства і є громадянське право: зайняти чужу територію, перешкоджати нормальній роботі. В результаті їх дій могли трапитися провокації. Ті ж охоронці Кочаряна могли б, виконуючи свої посадові обов'язки, почати стріляти. І що б Ви заявили після цього: «Дивіться, Кочарян не задовольнився лише 1 березня і сьогодні 17 Августа влаштував те ж саме. Все було спрямоване саме на це. І я хочу отримати виразне спростування. Нехай мені доведуть, що всі ці провокації були ініційовані не з такою метою. Так, і є очевидне - ми, на жаль, ведемо Вірменію до громадянської війни

Маріам Григорян: Г-н Ісагулян, коли Ви говорите про громадянську війну, сили, хоча б, повинні бути в якійсь мірі, можна порівняти. Адже ми бачимо, ставлення до Кочаряну значної частини суспільства.

Гарник Ісагулян: «Сасна Црер» і ті хто їм протистояв були за чисельністю рівні? Хто сказав, що громадянська війна здійснюється при рівних силах? Досить близько 1000 чоловік. Припустимо, вийде тисяча осіб з одного боку і тисяча з іншого і все загинуть. Ви вважаєте це нормальним? Це допустимо? Ви розумієте, що ви говорите, Маріам джан? Меншість може почати війну і виграти. Меншість. Чингіз Хан почав підкорення світу з групою в кількості 7 чоловік. Семеро. І підкорив весь світ. Це було мізерно мале число в порівнянні з усім світом. До Іспанії дійшов.

Маріам Григорян: Думаєте, у Кочаряна в Вірменії є такий вплив?

Гарник Ісагулян: Ну якщо немає, чого ж ви боїтеся? Нехай ця людина, що не має впливу, вільно говорить. Нехай Ісагулян, у якого «немає впливу» теж говорить вільно. Якщо Ви впевнені, що Роберт Кочарян, Серж Саргсян виїдуть з Вірменії, і Вам щось там вдасться ... не буде цього. Ці люди не втечуть. Вони не Саакашвілі.

Що означає цей терор? Цей терор з усіх боків? Що все це означає? Повірте, в свій час, коли люди зібралися біля будинку Левона Тер-Петросяна, я багато разів заходив до Кочаряну зі словами, що не можна допустити насильства, що це Перший Президент Вірменії.

Я не виношу пліток і наклепів. Ясно бачу, що є ті, хто заради того, щоб отримати поблажливість Нікола, готові на будь-яку ницість і підлість. Уявіть на секунду, в Карабасі, я і Ваша колега Анжела Товмасян, генерали ... і ось хтось мені, на повному серйозі розповідає про якийсь папері, в якій Кочарян, нібито дав розпорядження про те, хто кого повинен стратити. Ви розумієте до чого дійшов маразм? Ми стали рабами маразматиків, які свої внутрішні бажання і відчуття видають за дійсність. Не можна. Ми розуміємо, що ми творимо? Я, в першу чергу, звертаюся до пана Пашіняну. Не можна дозволяти маргіналів творити що попало, дозволяти кришити і знищувати.

Маріам Григорян: Г-н Ісангулян, чому Ви так думаєте, може це просто особисте ставлення людей?

Гарник Ісагулян: Я так не думаю, я це все бачу, бачу щодня. Я бачу замість логіки отрута, яким наповнені люди, отрута, який в них говорить, не керуючись буквою закону. Переконаний, що юридично грамотна людина не може собі дозволити оголошувати незаконним рішення суду до того, як немає рішення верховного суду - вищої інстанції. Це може сказати рядовий громадянин, але не представник влади ...

Що ми творимо, ми розуміємо? Ділимо народ на революціонерів і контрреволюціонерів. Сектанти захопили канцелярію Верховного Патріарха - Католикоса, яку не зміг завоювати ні Чингіз Хан, ні турки ... А ці захопили. Спробуйте увірватися в канцелярію «Свідків Єгови» - тут же викличуть поліцію. А тут вони скільки часу тероризували Католикоса. Ви уявіть собі: це ваша приватна територія, ви тут працюєте, а громадянське суспільство на гроші Сороса вривається до вас.

До речі, більша частина грошей Сороса рухається з Азербайджану і Туреччини. Сорос - бізнесмен, просто так грошей в країни не вкладає. Йому передають ці гроші і він частину їх і вкладає, подумайте про це. Ще раз прошу главу СНБ, вимагаю перевірити рух грошей з фондів, зрозуміти, з якою метою вони сюди проникають, які вирішують завдання?

Маріам Григорян: Тобто, Ви дійсно думаєте, що все це організовані на кошти фондів, і що це не особиста ініціатива і ставлення цих людей до Кочаряну.

Гарник Ісагулян: Яке це має значення? Ви знаєте, як я особисто, наприклад, відноситись до Вас. Це буде нормально, якщо я тут, в прямому ефірі висловлю дуже емоційно своє ставлення до Вас? Для цього існує порядок, правила. Тому кажуть, мої права закінчуються там, де починаються права іншого. Я не маю права нав'язувати комусь свої емоційні, політичні, ментальні та інші погляди і настрої. Ні у кого немає цих прав. Я можу погодитися або не погодитися з вашою позицією. Неважливо.

Ви висловлюєте свою точку зору. Я скажу більше того, можете вважати це компліментом чи ні, але 1in.am забезпечив передумови для перемоги революції, оскільки вам вдалося всього за кілька років забезпечити присутність на ваших майданчиках думки всіх верств суспільства. Можу висловити своє визнання, за те, що нічого не перекручуєте і не скорочуєте, розміщуєте всі матеріали, і деякі з них в потрібний момент були спрямовані в потрібно русло, після чого і сталася революція. Вітаю.

Я, наприклад, дуже і дуже задоволений цією революцією. Вона розкрила багато проблем. Але коли ми революцію любові і терпіння ведемо до громадянської війни, це небезпечно. Саме на цьому місці потрібно сказати: Стоп, хлопці, стійте. Г-н Пашинян, зупиніть, поки у Вас є сьогодні ця можливість. Завтра її вже не буде. Сьогодні гомики зайняли поліцейський відділок, завтра вони займуть уряд.

.

Інформаційний Центр «Еркрамас» дякує за здійснений переклад відеоінтерв'ю з вірменського на російську мову Почесного члена Консультативної ради Плеханівській бізнес-школи «Інтеграл», члена ради Гільдії Маркетогов РФ Міну Хачатрян.