Виправлення геометрії бритви

Всім привіт!
Подивився сьогодні перші частини відео з семінару по бритв і зважився таки подолати свою лень.Ітак, мова піде про виправлення геометрії бритви, а точніше-приведення у відповідність з нормами підведень брітви.Сначала, як в математиці, аксіома.
Ширина підведення у бритви повинна бути в межах 0.2-0.3мм .Це ідеальна шіріна.Подсказана мені слюсарями-Лекальщик, з якими пощастило работать.Ценние поради мені давали і показували, чого і як треба делать.Очень їм благодарен.Следующій момент.Задумивалісь чи ви про те, які процеси відбуваються з самої бритвою під час гоління? В відео порушені ці питання, тільки з іншого сторони.Фільм рано обговорювати, т.к. доступні тільки три часті.Так ось, під час ковзання бритви по обличчю, маємо два взаємопов'язаних процесса.Ето затуплення бритви при зрізанні щетини (і не только і її правкі.Да-да, я не оговорілся.Остріе і підведення йдуть на зерно по шкірі ліца.А шкіра ця нітрохи не слабкіше стегна японських дівчат, про які правили брітви.Только тут більш цікаво йде правка.На шкірі і на зерно! ось тут і проявляється перевага вузьких подводов.Оні легше заточуються і легше правятся.Такім чином, відбувається правка бритви під час самого процесу брітья.Ета правка не може в повній мірі компенсувати затуплення бритви, але продовжує комфортне гоління надолго.Шірокіе підводи цей процес не підтримують , набагато трудомісткий е заточування і правки .Саме тому простіше витратити час один раз на приведення ширини підведень в норму і знизити в рази наступні витрати часу і нервів на заточку, доведення і правку.І головне-отримати комфортне стабільне гоління.
Не секрет, що навіть нові бритви від пристойних виробників іноді грішать геометріей.А Юзан, сильно зношені бритви цим грішать практично постоянно.Шіріна підведень, навіть по одній стороні, може коливатися від нуля до декількох мілліметров.Предвіжу возраженія.что і такими можна голитися. можна, але навіщо, якщо можна привести бритву в порядок і отримувати більше задоволення від процесу брітья.В свого часу я з побоюванням готувався до виправлення першої своєї брітви.Ожідал тривалої нудною прітіркі.Ошібся.Сам процес пройшов напрочуд б тро.Полностью співзвучно з прибирання відколів з леза на відео по брітвам.Імеется зважаючи витрачений время.Что ж потрібно для виправлення геометрії підведень? Перше-трошки згадати геометрію.Тут без неї нікуда.Дело в тому, що під час виготовлення бритв одним проізволітелем, однієї партії, одним рабрчім і на одному і тому ж верстаті ми маємо знос абразивного інструменту та зміна діаметра радісних спусків бритви в досить широких пределах.Плюс огріхи ручної подачі.Все ці фактори роблять бритви вельми індівідуальнимі.Ето необхідно враховувати п ри приведення геометрії підведень в норму.Поскольку ми на форумі, а не семінарі, то зроблю невелику паузу.Тіпа перша частьТребуется зворотна связь.Нужно чи більш детально розібрати це питання для розуміння, або обмежитися коротким лікнеп? Мені хотілося б викласти матеріал так , що б будь-яка, що потрапила до вас бритва, не викликала стопора.Ето дозволить усвідомлено вибирати прийоми і інструменти для її ісправленія.Убедітельно прошу писати по суті, не розтікатися мислію по древу.С повагою, 1shiva
gromootvod69

6-6-2012 16:51 gromootvod69

Зізнатися чесно я хотів вже писати Вам особисто
(Та на сором не знаю яким чином можна це зробити)
з приводу поданої Вами теми.

Мені особисто дуже цікаво як це зробити,
ось зараз встав, взяв перший-ліпший клинок,
доклав дерев'яний диск (використовую на ел.точіле причепивши
смужку шкірки) діаметром 100 мм-і він точно ліг в "вибірку бритви.

Повторюся-мені дуже хотілося б спробувати привести
хоча б один клинок Вашим способом (який сподіваюся Ви представите)
до "правильної кондиції". Але зізнаюся уявляю я це дуже
туманно ... З нетерпінням чекаю початку, питання з'являться в процесі
усвідомлення того, що відбувається ...

З повагою, Ігор.

edit log

1shiva

Гаразд, поїхали дальше.Шіріна підведення небезпечної бритви утворюється двома елементами, а саме перетином площини і ціліндра.Еслі з площиною більш-менш розібралися чого робити, то з радісних спусками уви.Собственно, виправленням цього і займемся.Первим Насамперед необхідно визначитися з реальним радіусом на конкретній брітве.Практіческі на всіх бритвах він свой.Удобнее всього використовувати для цього радіусомер.Раз-і готово, але ... рідкісний інструмент в доме.Воспользуемся штангель-ціркулем.Он є практично у всех.Можно взяти у знайомих на па ру дней.Формули друкувати складно, тому вставлю фото листа з німі.Когда-то посилав Bwman.Там все зрозуміло.

Таким чином ми визначили шуканий радіус.Вот далі починається творчество.В залежності від того, що є на конкретній бритві, визначаємо радіус прітіра.Лучше всього промальовувати перетин бритви в великому масштабе.Будет набагато зрозуміліше і наочніше який же потрібен прітір.В ідеалі, після виконання всіх робіт, повинен вийти підведення обумовленої ширини і превусловутая волна.Еслі хвиля вже є, то основний акцент спрямовується на ширину подводов.Пішіте, якщо не зрозуміло чого ізложіл.С повагою, 1shiva

PS.Сейчас засяду за написання самої технологіі.Нужно намалювати схемкі.Удобнее це зробити завтра.

edit log

я не дуже зрозумів що мається на увазі в темі - повна реставрація бритви з відновленням і \ або формуванням геометрії, або приведення до спільного знаменника і коригування наявної геометрії, без кардинальної переробки?
Якщо друге - то так, незалежно від ширини одержані при обдирання підведень, актуальніше і економічніше за все створити "сходинкою" рівномірний підведення шуканої ширини, і потрібного кута заточування, незалежно від товщини обушка і ширини полотна. якщо ж мова йде про глобального перегляду геометрії і формування заново всієї бритви - інша справа.
поки не дуже зрозумілі конкретні завдання, поставлені в темі.

1shiva

quote:

Originally posted by oldTor:

поки не дуже зрозумілі конкретні завдання, поставлені в темі

Конкретні завдання наступні:
1.Імеем нову, або Юзан, бритву з кривою геометріей.Толі від виробника, чи то з'явилася в результаті експлуатації.
2.Ісправляем її по плоскості.Как-достатньо освітлене на форумі.
3.Фрміруем, за рахунок притирання радісних спусків, еластичний край, що дає "хвилю" (неодноразово писали, що це дає більш чисте гоління) і рівномірні підводи шириною 0.2-0.3мм.
Ось і все.С повагою, 1shiva

ЗИ.Тех, хто вважає ці вимоги до бритв зайвими, переконливо прошу не засмічувати тему.

edit log

alex9635

quote:

Originally posted by Останній:

ширина підведень не має ні найменшого відношення ні до якості ні до комфортності гоління, ні до якихось ще робочим параметрам

quote:

це дає більш чисте гоління) і рівномірні підводи шириною 0.2-0.3мм.

Може очі мої мене "підводять" на старості років -но на лезах одноразових нібито "Нева" і їх імпортних аналаг підводи не менш підлогу мм
У мну питання? че робити спуски утоньшаться? або кут заточки збільшувати?
Ви не ювелір? - всеж бритви хороші до корозії мають схильність! спуски поберегти краще -по мені якщо клинок гідний старий і тепер уже не роблять таких

----------
З повагою, Євген!

7-6-2012 23:22 stilus2008

1 shiva
У розвитку цієї теми хотів би знати Вашу точку зору з п. 3 поста # 9 (п.п. 1,2 щодо зрозумілі і вимагають діагностування та лікування конкретного "пацієнта") а саме:
як власне ПРАВИЛЬНО притертися радісно спуски? У Вас є техпроцес?
Поділіться будь ласка. Мені в голову приходить тільки гриндер з маленьким робочим колесом (рух абразиву перпендикулярно спуску), але охолоджувати якось треба, щоб не відпустити метал. Або вручну?

edit log

oldTor

а як бути з бритвами примхливої ​​форми? "Усміхненим" ?, причому у яких ширина неоднакова у носика і у "хвоста"? І як бути з відновленням бритв, у який гравірування на спусках? Якщо звичайно розглядати не тільки приведення в правильне робочий стан, а й з урахуванням збереження естетики.
Чи не порахуйте питання каверзними, я розумію, що спочатку треба розібрати саме принцип, придатний для початку для якогось гіпотетичного стандарту, а потім вже заглиблюватися в деталі. Але поступово було б цікаво і по ось таким деталям думку почути.
З повагою.

1shiva

Всім привіт!
Трошки історіі. вже писав про те, що стався розрив в передачі знань від Вчителів до ученікам.Ето більшою мірою торкнулося небезпечних брітв.Еслі в Японії свято шанують традиції і намагаються їх зберегти, то в іншому світі цього нет.Літератури по небезпечним бритв практично немає, а ту, що я бачив, важко назвати хорошою інструкціей.Многіе процеси складно описувати словамі.Проще показати і дати почувствовать.Такіх спеців, як Дмитровичу, залишилося всього нічего.І я вважаю своїм обов'язком перед моїми Вчителями передати отримані знання далі. По мірі сил і можливостей намагаюся це робити.
Зупинився я вчера.Хотел швидко освоїти шикарну малювалки, та не осіліл.Прішлось по-старому рісовать.Ітак, кінцеву мету я обозначіл.Радіус на бритві визначити теж тепер не проблема.Осталось одне але ... Ширина підведень, за логікою, повинна бути взаємозалежна з волной.Еслі підводи вузькі, то і хвиля повинна бить.Уви.Не всегода це так.Брітви з клиноподібним ладом під це не потрапляють, сточеним бритви тоже.Есть бритви з хвилею і з широкими подводамі.Попитался зобразити цю ситуацію на ескізі.

Радіус інструменту був малий і врізався глибше подводов.Волна є, а подволи виходять досить шірокіе.Почему я так розжовувати ці моменти? У бритв зустрічається маса відхилень від ідеальної геометріі.Поняв принцип можна буде знайти рішення для будь-якого случая.Напрімер, в ситуації на ескізі не можна застосовувати притир того ж радіуса, що є на брітве.Есть ймовірність прорізати лезвіе.Теперь пишу, як саме я доводив до кондиції свої брітви.Те бритви, які цього потребували і були хороші за якістю сталі.Определівшісь з діаметром притиру готовий л з сірого чавуну прітір.Там ж, на токарному верстаті і притираються на ньому радісно спускі.Пріменял алмазну пасту 28/14 з маслом і на малих оборотах.Сам процес проходить набагато швидше, ніж підготовка до нему.Снімаются частки мілліметра.Нужен постійний контроль .Проскочіть оптимум дуже легко.В неділю біля мене буде можливість викласти фото доведених брітв.Сейчас я понімаю.что було б добре продовжити притирання на більш дрібних пастах, щоб отримати гарну поверхню вибірки, але тоді це мене не дуже цікавило, а гоління така грубуватий я поверхня не мешала.Кроме токарних верстатів пробував обробляти радісно спуски на станочке Умілі рукі.На малого розміру камнях.Не рекомендую це повторять.Во-перше небезпечно, по-друге легко угробити брітву.Я викладав один сумний випадок на форуме.Сейчас у мене з'явилися деякі міркування, як же обійтися без токарного станка.Первое-це застосування дерев'яних кругляків з натягнутою шкуркой.Повторюсь, сам процес йде досить бистро.Должно і так получітся.Но це теорія.Еще НЕ пробовал.І на другу ідею наштовхнула пропозицію Дм Тріч про заточенню ступенькой.Но з варіаціей.Там пропонувалося мінімально підняти камінь і проточити підведення під більш гострим углом.В надалі формувати мікроподвод.Еслі камінь підняти вище, то можна буде сточити зайве паралельно осі клинка до необхідної ширини подвода.І хвилю тим самим отримаємо або увелічім.Все ці ідеї потребують практичної проверке.Сам я ще придивляюся до електромясорубке.Обороти відмінні, мощі за очі, є реверс.Осталось, як каже Жванецький, присобачить притир і точити скільки влізе :-) Необхідно зрозуміти , Що ми хочемо змінити в геометрії і під ці завдання шукати інструмент і возможності.С повагою, 1shiva

Bwman

quote:

Originally posted by 1shiva:
Залишилося, як каже Жванецький, присобачить притир і точити скільки влізе :-) Необхідно зрозуміти, що ми хочемо змінити в геометрії і під ці завдання шукати інструмент і возможності.С повагою, 1shiva

Ігор, ти тепер, головне, не зупиняйся. Темку ти затіяв приголомшливу. Може бути всім світом ми тут і підберемо методики для приведення новодельних довоен до кондиції "правильних" бритв. Шкода тільки, що до токарних верстатів доступу тепер майже немає. У всякому разі у мене.

1shiva

quote:

Originally posted by lukasq:

Може очі мої мене "підводять" на старості років -но на лезах одноразових нібито "Нева" і їх імпортних аналаг підводи не менш підлогу мм

Чи не коректно порівнювати ці девайси.Ключевой момент-одноразовие.Другая технологія, інші завдання до термінів експлуатації.

quote:

Originally posted by lukasq:

У мну питання? че робити спуски утоньшаться? або кут заточки збільшувати?

Допрацьовувати спускі.Угол заточування проблеми не вирішить.

Originally posted by lukasq:

Ви не ювелір? - всеж бритви хороші до корозії мають схильність! спуски поберегти краще -по мені якщо клинок гідний старий і тепер уже не роблять таких

Чи не сподобився я стати ювеліром :-) А інших професій у мене хватает.Реставраціей старожитностей іноді занімаюсь.Хоббі таке появілось.А мікроскопи під цю справу і для бритв вельми прігоділісь.Некоторие загадки минулого решіл.Спускі, особливо на старовинних і оздоблених бритвах-тема особая.Есть у мене симпатичні бритви, які я не став переводити в розряд рабочіх.Жаль псувати таку красоту.Вот тільки тепер з'явилася надія підлікувати і такі методом ступенькі.Пока це тільки теорія.

Originally posted by oldTor:

а як бути з бритвами примхливої форми? "усміхненим" ?, причому у яких ширина неоднакова у носика і у "хвоста"? І як бути з відновленням бритв, у який гравірування на спусках? Якщо звичайно розглядати не тільки приведення в правильне робочий стан, а й з урахуванням збереження естетики.
Чи не порахуйте питання каверзними, я розумію, що спочатку треба розібрати саме принцип, придатний для початку для якогось гіпотетичного стандарту, а потім вже заглиблюватися в деталі. Але поступово було б цікаво і по ось таким деталям думку почути.

Чи не счтаю такі питання каверзнимі.Оні, швидше за насущние.По гравірування вже частково ответіл.Есть ще варіант-підбір більшого діаметра прітіра.Чтоб спирався на обущек і початок подвода.Кропотлівое справу, але можливо в деяких сітуаціях.По хитрим і усміхненим бритв однозначно напращівается вузький прітір.Для нього така геометрія цілком допустіма.Жаль, що Касіба не заглядає в бритвені теми.Очень цікаво, як саме він формує ту саму радіусу вибірку на ножніцах.Ведь дуже схоже на дану задачу.С повагою, 1shiva

edit log

1shiva

quote:

Originally posted by Christophorovich:

А якщо вони живі? (-: Якщо вони голити хочуть? (-:
Може, у них душа є ...

Ти мене приємно дивуєш :-) застарію бритв є певна духовітость.В фільмі Ідеальне зброю була фраза про те, що тільки катана приймає душу мастера.Я тоді посміхнувся, згадавши свої брітви.Оні і сердитися вміють, і ревновать.Чем довше з ними спілкуєшся , тим більше помічаєш ето.Билі у мене і містичні випадки з брітвамі.но ... це виходить за рамки даного форума.А щодо хочуть голити-так ця тема і створена для того, щоб це осуществіть.Я НЕ Б-г, багато на форумі змусило задуматися і переглянути свої взгляди.Что-то стало більш зрозумілим і по Лучано стало стабільніше і качественно.Все ми тут учімся.С повагою, 1shiva

Останній

8-6-2012 15:58 Останній

Я напевно зовсім дурень, однак не розумію взагалі сенсу теми. Маємо нормальну бритву, з не ідеальною геометрією в плані товщини обушка і РК в різних локаціях бритви (ідеальне може бути тільки в теорії). Створюючи на бритві щодо ідеально рівну поверхню РК (на каменях і ін.) - маємо різну ширину підведень.
Підводи важливі на сокирі і деяких ножах, тому що підводи мають справу з матеріалом, опираючись тертю, бритва ж надломлює волосся самим вістрям, підводи жодним чином в процесі гоління не беруть участь. Клин - це один суцільний підведення - нікому ще не завадило, одні захоплення. Нова бритва з першої заточуванням - підводи вкрай мінімальні і слабо помітні оком, але і тут проблем немає і так само захоплення. Ніяких проблем ні там ні там немає.

Так, можна на дуже точному верстаті вивести нову геометрію бритви, але це вирівнювання лише заради одного - вирівнювання, нічого більше це не дасть.

У кого ж проблеми в процесі гоління і при цьому бритва з нерівними підводами, вкрай раджу звернути увагу на інші змінні.

9-6-2012 14:33 gromootvod69

Поки ви з'ясовували хто ж правий, я по простоті своїй сільській, дай думаю - попробую.Прікрутіл шуроповерт до столу, підключив регульований блок живлення, знайшов в непотребі своєму маховик від магнітофона МАЯК, вставив, включив, злегка підрівняти поверхню, зняв, наклеїв як небудь смужку шкірки 400. Бризкаючи періодично водою на оборотах приблизно 300-600 в хв. --- зробив хвилин за 5-7 з підведення шириною ок 2,3 мм - прим 0,7 мм, заодно зняв каверни від ржавчіни.Потом видавав на скло і розрівнявши з маслом пасту ельборового прім.20 \ 30 прокатав поверхнею очищеної від залишків шкурки і клею, але матеріал маховика (який то силуміновий сплав) шаржує вкрай Херо ...., Пройшовся на пасті хвилин 5-8 і ... результат є!
Вся ця затія з примітивним і поспішним підходом лише для того, щоб подивитися можна ЧИ, і чи отримає. Результат, -помурижівшісь один раз і зробивши пристосувати для цієї справи, спокійно вдома можна зробити люб'язно надане товаришем 1shiva, -за ідею дякую, не ображайся за примітивність виконання ...
Стрілками показані спроби на електрокорундовом колі діаметром 15 см і зерн.М63. Передню частину клинка бритви довелося сточити через наскрізний іржі. ВЗАГАЛІ ця бритва була призначена на "забій" - хотів зробити черговий різець для дерева, - а тут дивись, -ще й поголюся може нею ... Більш менш зробив одну строну- 1 -ю, де підщепі був знач ширше.
З повагою, Ігор

edit log

Tras Krom

Є у мене одна бритва, там на ній написано що вона була ground (я переклав це як шліфувати або виточена, думаю є і більш точний переклад) на тридюймовому камені, читай 7.62 см. Може 15 см завеликий розмірчик?

edit log

1shiva

quote:

Originally posted by gromootvod69:

можна ЧИ, і чи отримає.

Чи не приховую, порадував! О.7мм, звичайно, теж забагато, але набагато краще ісходніка.Наш Учитель Ар Сантем частенько говорив-Можна зробити ВСЕ, якщо знаєш КАК.От мене, напевно, очікували чогось заоблачного.А виявилося все просто: -) насправді, найважливіший момент-це параметри ширини підведень і початкова технологія, принциповий подход.А там можна під себе і свої можливості підбирати чогось ніть.Технологіческіх прийомів існує масса.Можно, думається, і таку красуню, як показав Tras Krom, довести до розуму не зіпсувавши зовнішній від.Поздравляю з почином! с у Важливий, 1shiva

ЗИ.Кстаті, процес, як я і говорив, йде швидше, ніж підготовка до нему.Удачі.А шурупокрути я не врахували упустіл.Есть парочка.Вот і користь від зворотного зв'язку :-) Tras Krom, я б перестрахувався в даному випадку і провів вимір радіусу конкретної виборкі.Тут необхідно працювати притиром більшого діаметру для збереження обличчя брітви.Вполне допустимо наростити чимось нитка обушек бритви, як би підводячи притир над поверхнею з рісунком.Не торопісь.Ета бритва не на забій :-)

edit log

1shiva

quote:

Originally posted by Tras Krom:

Є у мене одна бритва, там на ній написано що вона була ground (я переклав це як шліфувати або виточена, думаю є і більш точний переклад) на тридюймовому камені, читай 7.62 см. Може 15 см завеликий розмірчик?

Чи не зрозумів відразу, що бритва показана для прикладу :-) Якщо не складно, виріж з паперу коло такого діаметру і приклади до спуску.Очень цікаво-співпадають? Може це радіус вказано? Тоді похоже.С повагою, 1shiva

edit log

Ну взагалі так, для прикладу , У неї стан на 99.5% оригінальне. Я сумніваюся що нею навіть голилися.

Чи не полінувався, перевірив кругом в 3 дюйми. 100% потрапляння. Фотографію робити не буду, так що звиняйте .. Може пізніше.

quote:

Originally posted by Tras Krom:

100% потрапляння

Підозрюю, що бритви з таким точним описом діаметра спуску (так і хочеться написати-радіусної вибірки) явище редчайшее.В інших випадках необхідно прораховувати діаметр і ПЕРЕВІРЯТИ паперовим шаблоном.Ето я забув вказати ранее.Благодарю за проведені замери.Інтересно було :-) З повагою, 1shiva