«Вірменський інтерес» - у чому він? Інтерв'ю з американистого Арег Галстяном

В Єревані відкрився науково-аналітичний центр The Armenian Interest (Вірменський інтерес). Керівник центру - американист, колумніст журналів Forbes, The National Interest і «Росія в глобальній політиці» Арег Галстян в інтерв'ю Dalma News розповів про цілі та завдання нового центру, а також про проблеми вірменської громади Росії.

Арег Галстян

Що спонукало створити центр The Armenian Interest?

Насправді проект з'явився не відразу. Це результат багаторічних роздумів про необхідність створення якоїсь майданчика, яка могла б об'єднати розпорошений по всьому світу інтелектуальний капітал. Співпрацюючи тривалий час з різними журналами і аналітичними центрами, я так чи інакше стикався з вірменами, залученими в дуже серйозні політичні процеси в різних центрах сили. Але вони були відірвані від Вірменії, від вірменської діаспори, взагалі - від вірменського фактора. І мені здалося, що це якраз той інструмент, який Вірменія повинна використовувати для вирішення своїх завдань в різних частинах світу. І я говорю не тільки про наукову роботу, а й про загальнонаціональні, загальнодержавних завданнях.

Проект називається «Вірменський інтерес». У чому, на думку Арега Галстян, складається цей інтерес?

Насправді, зараз я не готовий дати відповідь на це питання. Формування горезвісного «вірменського інтересу» як раз і входить в список завдань нашого центру. Для початку ми повинні чітко відповісти на чотири фундаментальні питання. Перший - хто ми? Що ми маємо на увазі, кажучи «вірменська нація»? Громадян Вірменії? Діаспору? Вірменське держава? Це один їх основних питань. Чи не відповівши на нього, ми не можемо формувати ніякого «інтересу».

А у Вас є відповідь на це питання?

Хто ми? The Armenian Interest якраз створений для того, щоб знайти відповідь на це питання за допомогою дискусій теоретичного і практичного характеру з залученням експертів-вірмен і неармян.

Особисто для мене існують дві категорії вірмен - політичні та етнічні. Політичний вірменин - це представник вірменської політичної нації, тобто пов'язаний з вірменським державою і перед ким не стоїть питання про лояльність двом прапорам (державам). Етнічний вірменин - це велика частина діаспори. Це люди з громадянством інших країн, лояльні з точки зору нормативно-правової бази інших держав, але ідентифікують себе як вірмени. Ці дві групи потрібно дуже чітко розділяти. Саме цей поділ дозволить сформувати і зрозуміти, в чому полягає той самий вірменський інтерес і в чому суть армяноцентрізма.

Я ні в якому разі не пропоную ставити загороджувальну стіну між громадянами Вірменії і діаспорою. Навпаки, ми намагаємося зрозуміти, як сформувати якийсь міст взаємодії і взаєморозуміння, для того, щоб у Вірменії було цілісне уявлення про діаспору, і щоб діаспора через 25 років почала усвідомлювати і розуміти, що таке Вірменія як держава.

Ви є представником вірменської громади РФ. З відношенням до російських вірменам у вірменському суспільстві склалася цікава ситуація - з одного боку вони беруть участь у багатьох дуже великих проектах у Вірменії, але з іншого - їх найбільше його критикують. З чим пов'язаний цей парадокс?

Я вважаю, що сьогоднішня російсько-вірменська діаспора взагалі є мотором розвитку діаспори в принципі. На відміну від західних громад, їх структур, російські вірмени, з об'єктивних причин, найкраще почувають Вірменію як держава, адже значна частина російського армянства сформувалася за рахунок тих, хто переїхав уже з незалежної Вірменії. Тобто люди, які жили в Вірменії в радянську і пострадянську епоху. Вони, на відміну від західної діаспори, у якій під впливом діаспоральних партійних організацій сформувався менш реалістичний образ Вірменії, мають про неї більш об'єктивне уявлення. У цьому сенсі, звичайно, російське армянства краще розуміє Вірменію.

Чому її більше критикують? Я думаю, це відбувається за інерцією: критикують російську політику, а слідом за нею і російське армянства - багато в чому, в принципі, справедливо. Вірменська діаспора Росії багато в чому невіддільна від російської держави.

Саме тому необхідно визначити чітку грань між вірменином політичним і етнічним. Нам необхідно відповісти на питання «хто ми», і він точно так само актуальне і для російських вірмен.

Тут, у Вірменії, теж повинні добре розуміти, що вірмени Росії ще й громадяни цієї країни, також як американські вірмени - громадяни США, а європейські вірмени - громадяни Франції, Німеччини або інших країн. У цьому сенсі в наших головах панує суцільний хаос. Критикуючи американську або російську політику щодо Вірменії, ми за інерцією починаємо критикувати і діаспору, в тому числі і за бездіяльність. Але ж ми повинні розуміти, що, наприклад, ті ж самі американські вірмени просто не можуть вплинути на стратегічні концепти американської політики, точно також, як російські вірмени - на Росію.

Політична система Росії не передбачає створення лобістських організацій, відкрито захищають інтереси іноземних держав, як наприклад в США. Як діяти російським вірменам в цих умовах?

Тут, знову ж таки, треба ставити дуже чіткий поділ. Американська система дійсно дозволяє різним етнічним групам брати участь в політичних процесах. Але навіть в цьому сенсі Америку не варто ідеалізувати, бо вплив це досить обмежена. Державні інтереси завжди на першому місці, і якщо будь-яку дію будь вузької групи не збігається з національними інтересами країни, то успіх навряд чи можливий.

Росія, звичайно ж, в цьому сенсі держава більш закрите, але це знову ж таки виходить з її специфіки, історичного розвитку, з того, що все-таки Америка формувалася під впливом скоєно інших філософських ідей, концепцією, Росія - абсолютно інших. Не можна взяти і зліпити з Росії другу Америку, точно так, як не можна з Алжиру зліпити другу Францію. Існують цивілізаційні, історичні відмінності.

Тому так відкрито лобіювати інтереси Вірменії в Росії складно. Специфіка Росії в тому, що дуже багато питань вирішуються там більш ефективно через закриті канали, ніж відкрито. Іноді відкритість навіть заважає ефективному вирішенню якихось питань. На відміну від Америки, де шум має якийсь певний ефект. Тут треба розуміти специфіку. У цьому сенсі лобіювати інтереси Вірменії найпростіше в Росії, але цим повинна займатися не діаспора, а вірменське держава, тому що Вірменія і Росія - стратегічні партнери, Вірменія є членом всіх проросійських інтеграційних блоків.

У порівнянні з тим же Азербайджаном ми в цьому сенсі знаходимося в більш привілейованому становищі, тому що інституційно ми беремо участь у всіх військово-політичних і економічних блоках разом з Росією. З цієї точки зору є серйозні можливості, але цим має займатися держава. Більш того, специфіка Росії така, що там діаспоральних, лобістські групи не мають серйозної ваги в принципі. Там вони повинні бачити волю держави. Якщо, наприклад, приходить якийсь представник діаспори і приходить посол, до посла поставляться набагато серйозніше, ніж до представника будь-якої громадської організації. Така вже специфіка.

Що заважає російській діаспорі подолати роздробленість і створити ефективні діаспоральних структури? І яку роль в цьому може зіграти Вірменія?

Є дві схеми, за якими такі структури створюються. Зверху - якщо цим буде займатися держава (Вірменія), якщо воно хоче сформувати армяноцентрічную державну лобістську організацію, як це зробив Ізраїль в США і по всьому світу. Або знизу, але тоді воно завжди об'єктивно підпорядковане волі держави, в якому формується. У цьому сенсі треба бути досить обережним, акуратним, коли ми говоримо про лобістські групи впливу в таких країнах, як Росія, Китай, які за своїм ментальному та історичному розвитку проходили зовсім інший шлях, ніж США.

Необхідно також брати до уваги об'єктивні фактори, наприклад, час. В Америці вірменські лобістські організації сформувалися тільки до кінця 70-х років. До цього часу формат теж був досить роздроблений.

У Росії діаспора існує з моменту появи незалежного російської держави - трохи більше 25 років. Це дуже короткий історичний проміжок, для того, щоб сформувати щось, схоже на те, що існує в Америці. Зараз ми знаходимося на етапі пошуку певних орієнтирів. Поки їх немає, не може бути і інституту. Але якими будуть орієнтири - поки сказати складно.

У Росії у представників бізнес-структур, діаспоральних, політичних, громадських - свої власні орієнтири. Грубо кажучи, у кожного з них є своє уявлення про те що таке Вірменія, що таке діаспора. Відсутність єдиного орієнтира не дозволяє всю цю енергію зібрати в одну єдину матрицю. Але, повторюся, це поки нормально. Після Грузії і України, Росія більш насторожено дивиться на будь-які елементи, які можуть залучитися до державного діалог. Прямий діалог Москва-Єреван за налагодженою схемою - це одне, але втручання діаспори, лобі і т.д. зустрічають з певним негативом.

Думаю, потрібно ще мінімум років 10-15 для того, щоб всі ці орієнтири оформилися, ще мінімуму років 20 для того, щоб вони придбали конкретну форму. Тобто, те, що російська діаспора не може впливати серйозним чином на російську політику, це поки нормально. Я вам більше скажу, вірменські лобістські організації ніде в світі кардинально не впливають на політику жодної з країн. Звичайно, в Америці це все може подаватися під смачнішим соусом, в більш красивій обгортці, тому що держава дозволяє цю обгортку створювати.

Тому, коли ми говоримо в цілому про діаспорі, ми повинні говорити про якесь глобальне прикладі. Орієнтуватися на американську діаспору сьогодні ми об'єктивно не можемо через відсутність скільки-небудь серйозних результатів.

Повторюся, поки ми перебуваємо на стадії формування. Як тільки ми зрозуміємо, що таке вірменський державний інтерес, де простягаються межі вірменського світу, тоді сформується і орієнтир, який послужить імпульсом громадам у всіх точках світу. І знайти його треба тут - в Єревані. Інакше бути не може.

Розмовляв Айк Халатян